Сколько вам нужно денег для комфортабельной жизни?

jasminka

Да сколько бы не хотелось всегда мало

миллион триллион монгольских тугрикофф

Молодой Барин

Шоб хватило на содержание барыни, усадьбы, кареты, конюшни, псарни, дворовых, почтовых голубей vertu, плазменные панно, ушата шампанского и чёрной икры, и т.д и т.п. В общем много( щенками не беру ).

Незваный

o-rf писал(а):...самолично знаю больше 50 с зарплатой ок. 2000...

...хм, какойта гон
ведь человек, который получает зарплату чистыми 2000 баксов …обходиться предприятию в примерно 4000 баксов в месяц
в условиях Молдовы это обычно топ менеджеры с большим опытом работы
которых только по несколько на предприятие...

только какойнибудь налоговик может ЛИЧНО знать 50 человек с такой зарплатой...

другое дело люди, которые различными способами зарабатывают 2000 баксов в месяц
таких действительно много...

Злобный

Незваный,
Про IT забыл. В основном, аутсурс (что дает высокие зп) + освобождение от подоходного (что приближает затраты предприятия к сумме собственно зп).

o-rf · Сообщение **o-rf** » Пн май 21, 2007 19:20

Незваный,
Менеджеры банков - выше средних, работники аудиторских компаний,шеф-повара некоторых ресторанов, директора (но не собственики) различных средних компаний, работники представительств табачных компаний в Молдове - даже если из каждой вышеперечисленой отрасли знать по 10 человек - то уже будет 50 - я не говорю, что я с ними в дёсны целуюсь - но знаю.

NaXx · Сообщение **NaXx** » Вт май 22, 2007 10:09

o-rf, ты забыл про сисадминов банков, их з/п обычно 1500 у.ё. + , как никак за сохранность инфы в банке откидывают

Злобный

NaXx,
откуда цифра? я в свое время проработал в банке два года. в банке, с зарплатами на 20% выше чем в среднем по банкам молдовы. нету у сисадминов таких зарплат. даже половины от этого почти никогда нет. рядовые сотрудники банков не так уж много получают.

NaXx · Сообщение **NaXx** » Вт май 22, 2007 10:39

Злобный, причём тут рядовые.. ? вот недавно Виктория банк искал главного сисадмина, с з/п на 1700 у.ё.

o-rf · Сообщение **o-rf** » Вт май 22, 2007 12:12

Так о рядовых речь и не идёт. В той же Виктории порядка 800-1000 работников. Т.е. если б каждый получал 1500-2000 у.ё. это было б многовато - согласен. На счёт сисадминов не знаю - далёк от этой сферы.

Незваный

o-rf писал(а):...Менеджеры банков ...работники представительств табачных компаний ...с ними в дёсны целуюсь...

...это всё истории для ПИВНЫХ посиделок из серии кто кого удивит,
в Молдове пятнадцать банков,
в которых только по паре топ менеджеров имеют такую зарплату чистыми
представительств табачных компании еще меньше …Бритиш Американ Табако, Филип Морис, Галахер и ещё пара мелких
да и такую зарплату ТАМ может получать только ОДИН человек …ДИРЕКТОР...

так что НИЧЕГО ты не знаешь, а только предполагаешь,
или ты удивишь НАС ксерокопиями налоговых декларации твоих знакомых...

NaXx · Сообщение **NaXx** » Вт май 22, 2007 13:32

Незваный, ну если всё это просумировать, то и выйдет 15 рыл где-то

а ты забыл ещё про топ менеджеров рекламных агенств

o-rf · Сообщение **o-rf** » Вт май 22, 2007 14:08

Незваный,
Ни разу не так. Директора в табачках получают з\п посущественней чем 2000 у.е.
Есть в каждой крупной табачке (фИЛИП, бритиш, жапан) минимум 3-4 человека которые получают ок. 2.
Насчёт банков - опять же там гораздо больше, чем пару топ менеджеров с такой з\п. Если взять в каждом банке даже по 4 человека то уже 60 получится.

Одно дело пивные посиделки, другое дело уровень жизни который себе может позволить этот человек. Я допускаю конечно, что ставка у него и не 2к, но со всякими бонусами и пр. выходит ок того.

В принципе никому ничё доказывать не буду декларациями и пр. даже если б имел бы их. Всё равно ты останешься при своём мнении, я при своём.

Бутор

o-rf писал(а):Так о рядовых речь и не идёт. В той же Виктории порядка 800-1000 работников. Т.е. если б каждый получал 1500-2000 у.ё. это было б многовато - согласен. На счёт сисадминов не знаю - далёк от этой сферы.

Полный гон и насчет количества работников, и насчет зарплаты админов.
Указанных _зарплат нет в помине; подобные _доходы (засчет премий, бонусов и т.п.) могут складываться у 2-3 топ-менеджеров на каждую сотню простых работников, имеюших 1500-3000 MDL/мес.
Товарищ бурно фантазирует на тему, которой владеет весьма слабо.

[off]добавлено спустя 18 минут:[/off]

o-rf писал(а):Незваный,
Ни разу не так. Директора в табачках получают з\п посущественней чем 2000 у.е.
Есть в каждой крупной табачке (фИЛИП, бритиш, жапан) минимум 3-4 человека которые получают ок. 2.
Насчёт банков - опять же там гораздо больше, чем пару топ менеджеров с такой з\п. Если взять в каждом банке даже по 4 человека то уже 60 получится.

Одно дело пивные посиделки, другое дело уровень жизни который себе может позволить этот человек. Я допускаю конечно, что ставка у него и не 2к, но со всякими бонусами и пр. выходит ок того.

В принципе никому ничё доказывать не буду декларациями и пр. даже если б имел бы их. Всё равно ты останешься при своём мнении, я при своём.

Спору нет, в Молдове есть немало работников, имеющих доходы в 1.5-2к $.
Если проанализировать их род деятельности, то можно убедиться, что это как правило руководители департаментов или проектов, приносящих живые деньги. То есть, если менеджер Philip Morris напродает курева на 20k $, то немудрено, что он получит заслуженный бонус в 1000$. Вот только если он нихрена не продаст, он в лучшем случае получит свои 500$ оклада. Это упрощенный пример.
Деятельность крупных управленцев сравнима с предпринимательской; оттого и их доходы сравнимы с доходами предпринимателей.
Как правило, если кто-то получает от конторы хотя бы 1000$, это означает, что он принес ей чистого навара в 4-5 раз больше.

Соотвецтвенно, не пойму, о чем вы тут размышляете - о окладах или о доходах.

o-rf · Сообщение **o-rf** » Вт май 22, 2007 16:34

Бутор,
Речь идёт о доходах полученных при работе не на себя, а на дядю.
Количество работников в ВБ, не знаю - оценил примерно мог ошибиться. Но в данном споре количество рядовых сотрудников не играет роли. Даже 2-3 сотрудника банка на сотню, из 15 банков - уже получается существенная цифра. И не вижу противоречий между твоими и моими рассуждениями.

В любом случае это уже конретный офф-топ.

Вячеслав

даже у нас в компании в этом месяце два работника получили на руки сумму, превышающую указанную выше планку. Учитывая, что предприятие такого уровня далеко не единственное в Молдове, не вижу причин не верить предыдущему оратору. Другое дело, что так выходит далеко не в каждом месяце - всё зависит от уровня продаж - по-другому было бы и ненормально, согласитесь

Бутор

o-rf писал(а):Бутор,
Речь идёт о доходах полученных при работе не на себя, а на дядю.
Количество работников в ВБ, не знаю - оценил примерно мог ошибиться.

Твои "примерные" игры с цифрами с отклонением в плюс-минус 100% от результата наводят на сомнения о качестве и достоверности других твоих цифр.
Ничего личного, просто после этого некоторые приводимые тобой факты выглядят неубедительными.

Но в данном споре количество рядовых сотрудников не играет роли. Даже 2-3 сотрудника банка на сотню, из 15 банков - уже получается существенная цифра. И не вижу противоречий между твоими и моими рассуждениями.

Вижу, что учебник по статистике ты в свое время пустил на кульки для семечек, дабы поскорее сколотить первый капитал. Абсолютное количество богатеньких буратин, живущих в Молдове, не может не радовать, но их относительное количество, если сравнивать с огромной общей массой работяг, удручает. 2-3 сотрудника банка, имеющих доступ к распределению бонусов, обогащаются во многом из-за того, что сотня простых экономистов, программистов, водителей, охранников и уборщиц продает свой труд за 1500-5000 лей (до 300 евро по европейским меркам), а вкалывает за двоих. Более того; тех, кто, находится под планкой в 3000 MDL куда больше половины. В случае с банками (да и не только) прибыль, на основе которой формируются бонусы и премии, во многом образуется засчет экономии на оплате труда персонала.

Зачем тыкать простых форумчам в нос тем, что в нашей Помидории, оказываеццо, есть аж полсотни менеджерофф, имеющих навар в 1500$? У нас и Хаммеров с десяток, и Габи Стати на красивом Феррари - только какая в попу разница, если на каждый Хаммер приходится пятьсот пешеходов, катающихся разве что на раздолбанных сараях. Эта тема, кажется, о зарплатниках, а не о счастливчиках, которым где-то что-то перепало, потомушто где-то што-то удалось выгодно продать.

Более того; если компания выдала тебе бонус размером в 20.000 за твое мастерское умение продавать, то можно прикинуть, сколько же тебе, лоху, недодали, и сколько бы ты мог заработать, если бы удосужился применить свой коммерческий талант в собственном бизнесе.

Люди, которые умеют зарабатывать подобные деньги, редко захаживают на форумы, у них на это просто нет времени. Тем же, у кого есть время для того, чтобы слоняться здесь, не стоит проводить аналогии между своим трудом за зарплату и сверхдоходами управленцев; у этих доходов просто разное происхождение.

o-rf · Сообщение **o-rf** » Вт май 22, 2007 22:06

Бутор,
Я ж не говорю, что я получаю эти деньги.

Во-первых - количество работников того или иного банка действительно не имеет отношения к этому спору. И твоё заявление о +\- 100% по меньшей мере глупо.

Вижу, что учебник по статистике ты в свое время пустил на кульки для семечек, дабы поскорее сколотить первый капитал. Абсолютное количество богатеньких буратин, живущих в Молдове, не может не радовать, но их относительное количество, если сравнивать с огромной общей массой работяг, удручает. 2-3 сотрудника банка, имеющих доступ к распределению бонусов, обогащаются во многом из-за того, что сотня простых экономистов, программистов, водителей, охранников и уборщиц продает свой труд за 1500-5000 лей (до 300 евро по европейским меркам), а вкалывает за двоих. Более того; тех, кто, находится под планкой в 3000 MDL куда больше половины. В случае с банками (да и не только) прибыль, на основе которой формируются бонусы и премии, во многом образуется засчет экономии на оплате труда персонала.

Во-вторых при чём тут учебник статистики? Если на то пошло, то должен фигурировать статистечский сборник, а не учебник.
В-третьих, я не утверждал, что таких людей пруд пруди у нас в молдове. Если тебе не лень, пролистай форум, посмотри с чего всё началась. Я утверждал, что таких людей больше чем можно по пальцем пересчитать.

Твои высказывания абсолютно не относятся к теме. При чём тут, что у нас большинство получают не более 5000 л? Я и не отрицал этого, но речь шла не об этом.
Никто никого никуда носом не тыкает, просто говорю о том, что есть такая возможность - да не у всех, да редко, но это не уникальные случаи.

Более того; если компания выдала тебе бонус размером в 20.000 за твое мастерское умение продавать, то можно прикинуть, сколько же тебе, лоху, недодали, и сколько бы ты мог заработать, если бы удосужился применить свой коммерческий талант в собственном бизнесе.

Это нормально когда расходы на з\п в составляют примерно 10-15% от выручки. Потому что для ведения бизнеса, нужны не только способности но и капитал, при чём немаленький. Много ли заработает директор представительства Филип Мориса открыв свою табачную компанию завтра? Много ли заработает топ-менеджер банка создав свой собственный банк?

А теперь уважаемый Бутор, давайте определимся о чём спорим. Потому, что Ваши доводы насчёт бедности нашего населения не имеют от ношения к теме спора, реплики насчёт того кто сколько приносит своей работой - тоже не имеют отнощения.

Злобный

NaXx,
Знакомый админ в Викториа-банке утверждает, что ты не вполне достоверную информацию распространяешь. Да и не уверен, что их штатное расписание предусматривает позицию "главного сисадмина". Начальник IT-департамента может? Или зам какой? Тогда это другое дело. Это менеджерская позиция. Позиция, от которой многое в банке зависит в плане политики. Тогда зп оправдана. Только к сисадминству отношения никакого не имеет.

NootropiL

Жизнь-г*вно...сколько б не платили!

Papa Karlo

o-rf, [off]о себе можешь рассказать?... просто интересно, кто и как таких знакомых имеет/заводит... И вообще - полезно будет вдруг познакомиться ))))) [/off]