Не биться - не добиться :)

[mexxa]

Deathfan,
[off]а ты этакий комментатор. хыхы. приходишь такой, заглядываешь - а чё это вы тут делаете? Вставляешь словцо в тему и уходишь Класс.[/off]

[Deathfan]

[off]mexxa, пускай Папан ставит мне зачечание раз такое дело.
Бывает.....[/off]

[Ядeрный]

mexxa,
Ну чё мать я в трансе. Какой слог, какое понимание сути задаваемых вопросов. Просто сниму шляпу и оголю лысину.

[Папан]

Папан,

на самом деле то для меня и тебя - разные вещи?

(Уходим в офтопик. Ну да ладно, не привыкать.)
Нельзя ли конкретный пример?

Не, пока давай без примеров - с ними ты легко выкрутишься (или будешь говорить о конкретном примере, что мну в данном случае не интересует)
Ты написал:

Истина - это то, как есть на самом деле, а не как кто-то верит, что есть на самом деле.

Что значит выражение, "это то, как есть на самом деле"? Откуда ты знаешь, что это "на самом деле"? Кто дает право человеку решать, что это "на самом деле" истино?
Жду ответа.

[mexxa]

Deathfan,
[off]не-не, ты что? Я по-доброму, чесно Прикольно получается:)[/off]
Ядрёный,
[off]перестань, я тебе уже говорила по этому поводу:)[/off]

[orto]

mexxa,

у каждого человека своя истина.

Не понимаю, зачем изобретать велосипед. Русский язык - мощный инструмент в умелых руках. Давайте учиться им пользоваться? То, о чем ты говоришь, называется не истиной, а "представлением об истине", или (внимание!) "точкой зрения". А истина - это то, как есть на самом деле! Солнце светит, трава растет, цветочки цветут. Если кто-то с этим не согласен, то саму истину это никак не задевает. Она просто есть - и все!

что истины нет в природе. Каждый просто гнет свою линию.

Это не называется "истины нет!". Это называется, у каждого своя точка зрения.

более правильную, более истинную истину, более продвинутую.

Учим русский язык. Это называется, более точные представления об истине.

Да, прошу к словам не придираться

Я думаю, что тема истины - это изначально вопрос правильной терминологии. Ничего тут сложного нет, если выбросить из голов весь диалектический мусор и встать на правильную (по есть библейскую ) позицию.

трава закончилась

Кури мою!

[Deathfan]

mexxa,

Ядрёный,

[off]Папан, больше не буду [/off]

[Ядeрный]

mexxa,
[off]Но сейчас это было сказано так импульсивно.[/off]

[orto]

Папан,
Ну, давай копать теорию, тебе же будет труднее

Откуда ты знаешь, что это "на самом деле"?

Человек, который знает, что это "на самом деле"=человек, познавший истину (библейский термин вместо кривой формулировки)
То есть твой вопрос равносилен следующему: Познал ли ты истину?
Мой ответ: нет, не познал. То есть я не знаю как есть на самом деле.
Только каким образом это может повлиять на то, как есть на самом деле, то есть на существование истины?

Кто дает право человеку решать, что это "на самом деле" истино?

А кто вообще говорил о раздаче таких прав?

[Папан]

То есть твой вопрос равносилен следующему: Познал ли ты истину?
Мой ответ: нет, не познал. То есть я не знаю как есть на самом деле.

Вот по этому я и задал свой вопрос, т.к. ты говорил следующее:

Истина - это то, как есть на самом деле, а не как кто-то верит, что есть на самом деле.

Т.е. я, не знающий истины вопроса, спорю с тобой, не знающим истины вопроса об истиности данного вопроса Такая формулировка используеться в некоторых течениях для "запретов" на споры с представителями других течений

Только каким образом это может повлиять на то, как есть на самом деле, то есть на существование истины?

На существование истины НИЧЕГО не может повлиять Она есть всегда.

Кто дает право человеку решать, что это "на самом деле" истино?

А кто вообще говорил о раздаче таких прав?

Это был гипотетический вопрос

[orto]

Папан,

Вот по этому я и задал свой вопрос, т.к. ты говорил следующее:
Цитата:
Истина - это то, как есть на самом деле, а не как кто-то верит, что есть на самом деле.

Разумеется, это мое высказывание - не истина, а мое представление об истине. Иными словами, это моя точка зрения на истину.

[Папан]

Папан,

Вот по этому я и задал свой вопрос, т.к. ты говорил следующее:
Цитата:
Истина - это то, как есть на самом деле, а не как кто-то верит, что есть на самом деле.

Разумеется, это мое высказывание - не истина, а мое представление об истине. Иными словами, это моя точка зрения на истину.

Орто, ну ты жук просто А мне на треньку, может позже допишу. Но!
Но я сделаю отсюда более пространный вывод:
Любое твое высказывание - не истина, а лишь твое представление об истине. Далее, истинна лишь сама истина, все остальное - ложно. А следовательно и твое высказывание, не будучи истиной - ложно
Что скажешь?
З.Ы. Не бери только близко к сердцу, я так, резвясь без злого умысла. Честное слово

[mexxa]

orto,
выкрутился. Хотя запрещёным ударом. Ты сделал то, чего я просила не делать - придрался к словам. Но не попытался услышать меня. Вернее...услышать-то услышал....пунктум.
Короче. Я бы могла дисскутировать тут долго и нудно о том, что трава растет, цветы цветут есть истина для тебя и меня. Для пчел - это тоже истина. Но вот если поспорить с ними о восприятии это йистины, то вряд ли придём к общему знаменателю. А если об этом же поговорить с физиками-химиками, мужами учёными, короче гвооря, дык ваще выяснится, что цветуёчки, блин - это всего лишь ВОЛНА, лишь некая частота вещания, через которую свет, проходя, преломляется и...ну все знают что дальше. Ферштейн? Истина РАЗНАЯ. Но везде она истина. И в то же время не истина.
[off]Эх, был бы тут Ричи, он бы сказал, что это пример типичной женской логики [/off]

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

Папан,
[off]вот мы с тобой и пришли к общему выводу, независимо друг от друга, что делает истину еще более истинной - орто ЖУК! [/off]

[orto]

mexxa,
Я не придрался, я просто их немного подкорректировал. Я думаю, что в таком виде они стали более понятными, в том числе и тебе

Но вот если поспорить с ними о восприятии это йистины, то вряд ли придём к общему знаменателю.

Да с этим я и не спорю.

Истина РАЗНАЯ. Но везде она истина. И в то же время не истина.

Пониаешь, подобные сентенции являются логически противоречивыми. Следовательно бесполезными. Я же чуть подправив терминологию делаю из нее безупречно звучащую теорему:
Сколько людей - столько и мнений, а истина - одна.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

mexxa,

орто ЖУК!

[off]А пойдем пивка попьем, пожжжужжжим?.. [/off]

[mexxa]

orto,
ты сапиенс.
Я не соглашусь с твоей мненией об истине, и истина у нас с тобой не одна. В смысле - она одна....но не одна.
гыгыгыгыг
где моя цЫгарка????

[orto]

mexxa,
С моей мненией об истине можно и не соглашаться, главное - свою иметь

[Ядeрный]

mexxa,
orto,
[off]А вообще курить внычку не честно.
Спелись блина.[/off]

[Faust]

Сколько людей - столько и мнений, а истина - одна.

orto,
ну хорошо, в материальных вопросах "который час/день или ночь/Америка или нет" существует объективная истина, которую можно проверить. А во всяких научных, философских, богословских и т.д. спорах как определить, кто "познал истину", а противится ей ? Любой человек, твердо убежденный в своем мнении, может сказать, что он "познал истину" и как ты это оспоришь ? Объяснись, плиз.

[off]По скользкому пути идем, товаг'ищи [/off]

[orto]

Faust,
(В ходе всего обсуждения происходит постоянная путаница. Вопрос существования истины подменяется вопрос "что есть истина?")

истина, которую можно проверить.

Истину нельзя проверить. Это некорректное выражение. Можно проверить точку зрения на соответствие истине.

А во всяких научных, философских, богословских и т.д. спорах как определить, кто "познал истину", а противится ей ?

На этот вопрос я уже отвечал 2mexxa.

Любой человек, твердо убежденный в своем мнении, может сказать, что он "познал истину" и как ты это оспоришь ?

А зачем мне это оспаривать? Мое дело - в истине стоять. А он тоже пусть стоит, а мы на него посмотрим. Спорщики на него найдутся. А не спорщики, так жизнь покажет. Если не устоит - значит не в истине стоял.

[mexxa]

orto,

Истину нельзя проверить. Это некорректное выражение. Можно проверить точку зрения на соответствие истине.

Блин. Ну ты понимаешь, что простым смертным не свойственно быть уверенными в чем-то аки божеству, создавшему енту самую истину? Это только твоя прерогатива, неизвестно откуда взявшаяся.