Верите ли вы в Бога?

[Папенька]

елси бог и есть то как величина ни на что не влияющая

[ALHIMUS]

Шиллер:
Истина ничуть не страдает от того, если кто-нибудь ее не признает

[Faust]

Scolobb,

понимаешь, Библия, хоть она и Священная Книга, не есть всё. Вообще, из книги много нового не узнаешь. Нужно иметь учителя, кого-то кто ткнул бы тебя носом в правду. А книга, она что, автор один, а читателей миллионы. Вот он и усредняет все. Так и Библия.

Небольшой уточнение. Ну у Библии не один автор, а множество, это раз. Во-вторых, насчет учителя - это спорно. Кажды учитель вдалбливает ученику свою закоснелую точку зрения, не давая развиться мысли. А если сами учителя заблуждаются ? Яркий пример: христианские священники, учащие народ якобы "по Библии", а на самом деле ... Каждый человек из Библии и прочих священных книг извлечет то , что ему по душе.

Истина ничуть не страдает от того, если кто-нибудь ее не признает

ALHIMUS, контрцитата: "Заблуждение не перестает быть заблуждением, даже если большинство его разделяет" (Л.Н.Толстой)


А по сабжу... Я не верю в Бога. Хотя, если вдаваться в рассуждения вроде "Ну кто-то же весь мир создал, иначе откуда все это? ... и т.д.", в принципе, почему бы и не предположить, что некий "Бог", "демиург", "абсолют", назовите как угодно . Но тут встает вопрос: Кто он? Каков он? Что он хочет от нас ? Поклоняться ли ему ? Если да, то как ?
Человечество за свою историю насочиняло тысячи богов и кто из них - истинный ? И если мы не знаем, каков этот самый бог и что ему нужно, понту нам тогда с осознания того, что он есть ?

[ALHIMUS]

Faust,контрцитата: "Заблуждение не перестает быть заблуждением, даже если большинство его разделяет" (Л.Н.Толстой)
Почему контрцитата? Это продолжение ,,ряда,,.......
А по сабжу... Я не верю в Бога. \\НЕ верьте......это Ваш,путь.......и не стоит об этом кричать,как и о том что верю! Если от веры Вам нужен понт,то какой понт в отрицании?

[_LIO_]

Иногда верю в бога иногда нет ! но большинство случаем да ! но в самого Бога нет ! верб что присутсвует какаято высшая сила

[Faust]

и не стоит об этом кричать,как и о том что верю!

ALHIMUS, я не кричу ... ты название темы прочти, будь добр .

Если от веры Вам нужен понт,то какой понт в отрицании?

Ты, кажется вообще не понял о чем я ... жаль ...
Постараюсь объяснить. "Понт", то бишь польза должна быть от всего в жизни. Материальная, моральная, духовная, но польза.
Так вот о вере. Аспекта тут может быть два:
1. Психологический. Типа "Вот я верю, что кто-то там наверху такой добрый и так меня любит, и мне от этого так тепло, комфортно и сухо". Мне такие "розовые очки" не идут. Смысла не вижу. Какая разница, кто "там", если мне херово или хорошо и без него и с ним одинаково. Такая вера - является самым обыкновенным самоуспокоением и заменима банальным алкогольным или наркотическим опьянением. То есть толку от нее - ноль.

2. Так сказать, "корыстный". Самая распространенный. Этакий "контракт" с Богом. Я типа живу по его заветам, а он взамен дает мне блага в этой или в загробной жизни. Вот тут-то и начинаются те самые формальности, о которых я спрашивал в своем посте. А КАК ИМЕННО ЖИТЬ ? ЧТО ДЕЛАТЬ, А ЧЕГО ИЗБЕГАТЬ ? БОГОВ МНОГО, ЗА КАКИМ ИДТИ ?

А в отрицании есть один "понт", и очень важный. Ты целиком осознаешь, что в этом мире предоставлен самому себе и никто тебе кроме тебя же и близких людей не поможет.

ALHIMUS,
а какой веры ты придерживаешься ? Расскажи, научи меня, темного ....

Только не надо про всякие там "нирваны", "шамбалы", "третьи глаза" и "слияние с божественным космосом" . Я шмаль не курю, поэтому меня это не интересует

[MASTER_BMW]

я верю ...

[m3t411]

Иногда верю в бога иногда нет ! но большинство случаем да ! но в самого Бога нет ! верб что присутсвует какаято высшая сила

Иногда верю, иногда нет, когда как удобно.

[Faust]

[off]Троллинг шестилетней давности. Как мило )))[/off]

[Наднэин]

Я агностик, хотя верю в реинкарнацию.

[YaSha]

Наднэин,
и как агностицизм уживается с верой в реинкарнацию?

[Наднэин]

Специально для YaSha:

Агностик считает невозможным познание истины в вопросах существования Богов, вечной жизни, и других сверхъестественных существ, понятий и явлений, но не исключает принципиально возможности существования божественных сущностей(отвергается лишь возможность доказательства истинности или ложности таких сущностей рациональным путём). Поэтому агностик может верить в Бога, но не может быть приверженцем догматических религий (как христианство, иудаизм, ислам), поскольку догматизм этих религий противоречит убеждению агностика о непознаваемости мира — агностик, если и верит в Бога, то лишь допускает возможность его существования, зная, что может ошибаться, т.к. считает приводимые аргументы в пользу существования или не существования Бога неубедительными и недостаточными, чтобы прийти на их основании к однозначному выводу.
В то же время, некоторые религии изначально не имеют персонифицированного Бога, это прежде всего буддизм и даосизм, что устраняет основной конфликт религии и агностицизма. .. и т.д.

[DenisSaltykov]

Агностик - это эдакий циник, не знающий, что такое вера в принципе. Ведь он не признаёт никаких доказательств, отрицая их существование. Следовательно, не может получить доказательств обратного, то есть не может поверить, если по Тертулиану.

[YaSha]

Наднэин,
агностик остаётся таковым не только по отношению к богу-богам, но и к прочим метафизическим понятиям, включая и реинкарнацию

[anry]

...он не признаёт никаких доказательств, отрицая их существование.

Разве это не есть вера в чистом виде?
[off]Нет более верующего человека, чем воинствующий атеист.[/off]

[Наднэин]

YaSha Пожалуйста не путайте агностицизм с атеизмом. Да и написать "верю в реинкарнацию" не со всем было правильно с моей стороны, скорее не отрицаю возможность реинкарнации. По крайней мере, для меня, это наиболее логичней, чем верить в некий ад и рай.

[YaSha]

Наднэин,
теперь не вижу противоречий — агностицизм как раз диктует отношение к гипотетическому феномену, который невозможно или затруднительно проверить, как невозможность согласия или отрицания его — этот феномен просто не принимается агностиком в качестве существенного

то есть позиция агностика по отношению к феномену реинкарнации в идеале должно быть таким — я считаю невозможным доказать или опровергнуть реинкарнацию, следовательно на данном этапе этот феномен для меня незначителен (imho)

[off]добавлено спустя 25 минут:[/off]

anry,

Разве это не есть вера в чистом виде?

не путай отрицание доказательств с их принципиальной ненужностью

Нет более верующего человека, чем воинствующий атеист.

чем воинствующий атеист отличается от собственно атеиста?

[DenisSaltykov]

Даже так: вере нужны доказательства обратного. Только доказав себе обратное, но оставшись при своём, можно говорить о феномене веры. Вера существует вопреки рациональным доказательствам, следовательно, они должны существовать и быть признанными верующим в качестве таковых. Если же доказательств обратного нет, то и вера - не совсем вера.

[anry]

DenisSaltykov, разве вере нужны доказательства? Она потому и вера, что существует независимо от них. Есть доказательство существование бога (или другой над-личности) или есть доказательство его отсутствия - истино верующему это всё равно, он живёт своей верой и сыт этим. А верие вопреки это уже или фанатизм, или тупоумие. Фанатик от верующего отличается тем, что сыт не верой а борьбой за таковую, и если вдруг пропадёт причина борьбы, то жизнь для него потеряет всякий смысл, останется только примерить пояс шахидки.
YaSha, к стати это ответ на твой вопрос.

[YaSha]

anry,
нифига не ответ — агностик отрицает доказательства в силу их эфемерности, а верующий не отрицает доказательства, они для него несущественны в силу ненужности (что, впрочем, ты признал и так))

"вера вопреки" и есть настоящая вера и любая таковая по своей сути должна быть фанатична — безусловная, слепая вера… всё остальное как раз попытка примирить слегка старые догмы с новыми реалиями — суть уступки

разница же между фанатичной верой и "просто верой" я думаю в том, что простой верующий осознаёт себя в правовом поле светского закона, когда как фанатику светский закон пофигу. но с точки зрения мировосприятия они не отличимы друг от друга — они верующие, а фанатизм или лояльность законам всего лишь нюанс

и на второй вопрос ты не ответил)))