Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008

Гранж

Ìîëäàôñêèé Êàâàëåðèñò,
òû ïóòàåøü èóõ ñ ïàëüöåì. ãîâîðèøü ïðî ýêîíîì òåîðèþ , à ñàì ðàññìàòðèâàåøü ìàðêñèçì êàê ôèëîñîôñêîå òå÷åíèå. Íèêòî òåáå íå ãîâîðèò, ïðî âîçâðàùåíèå êîììóíèçìà.
Íî ïðîñòî òóïî, èìåÿ äåìîêðàòèþ ïîëíîñòüþ èñêëþ÷àòü íåêîòîðûå èäåè êîììóíèçìà ,âîîáùå èõ ïðîñòî íóæíî îáúåäåíèòü, ïîòîìó ÷òî âîïðåêè òîìó ÷òî ãîâîðÿò òâîè æèðíûå âîíþ÷èå ïîëèòèêè ïðè÷¸ì äî ñèõ ïîð, ÷òîá èì âñåì ïîñäûõàòü, êîììóíèçì è äåìîêðàòèÿ ýòî íå âçàèìîèñêëþ÷åíèÿ.
È áóäü ïîìÿã÷å ïîæàëóéñòà.

Молдафский Кавалерист

VJ Sunn писал(а):
Знаешь, не всегда одна и та же модель подходит разным странам. Просто Китай смог доказать, что можно построить мощную экономику, основанную на коммунизме. Это показал в свое время и СССР, но из-за происков демократов так называемых страну развалили.

Я говорю что на основе коммунизма у них ничего не получилось кроме хунвейбинов. Они стали применять капиталистические методы в экономике и пошли в гору. В политике у них альтернатив нет.
Швеция одна из самых социально ориентированых стран мира. Но они считаются капиталистами.

Гранж писал(а):Молдафский Кавалерист,
говоришь про эконом теорию , а сам рассматриваешь марксизм как философское течение.

Thank you for putting words in my mouth.

VJ Sunn

Просто в каждой системе есть периоды расцвета и заката...в Сша уже время заката империи пришло. Результаты мы видим...приход Обамы ровным счетом ничего не изменил...начинается падение мирового колосса...и на его место я думаю в скором времени заступит Китай.

MegaMax

Гранж писал(а):latinofil,
[off]попёрло Ивана по религии[/off]

нет ...Остапа(lifonital)понесло!

Чёрный ВОРон

VJ Sunn писал(а):Россия занимает восьмое место в рейтинге держателей государственного долга США. На 30 июня 2008 года доля американского государственного долга перед Россией составляла 65.3 млрд долларов.

Долго Россия с Китаем свои деньги обратно ждать от Америки будут! Пока придёт время получать - Россия загнётся под своей сырьевой зависимостью, а Китай просто перезатарится своими же товарами, спрос на которые на западе резко упадёт (кризис).

ИМХО

P.S.
Америка - дитя Великобритании! Это они и придумали СИСТЕМУ: казино никогда не проигрывает! Так что - вряд-ли мы скоро станем свидетелями"падения империи"!

VJ Sunn

Чёрный ВОРон писал(а):Долго Россия с Китаем свои деньги обратно ждать от Америки будут! Пока придёт время получать - Россия загнётся под своей сырьевой зависимостью, а Китай просто перезатарится своими же товарами, спрос на которые на западе резко упадёт (кризис).

По моей инфе наоборот...упал спрос на фирменную продукцию и большинство переходит на китайский ширпотреб...именно из-за кризиса

Чёрный ВОРон писал(а):казино никогда не проигрывает!

Проигрывает. Даже казино подвержено финансовому кризису

Чёрный ВОРон

VJ Sunn писал(а):
Проигрывает. Даже казино подвержено финансовому кризису

Ну что-ж! Паматрям!

MadFlower

Статью прочитал, куча ошибок и нелогичных заключений.

Дилетантские рассуждения по поводу долга США и сравнение экономик. США, конечно, не показатель успешной экономики и демократии, но и России и Китаю далеко до уровня этой страны.

VJ Sunn

Чёрный ВОРон писал(а):Ну что-ж! Паматрям!

yeppp man )

joker_power

"США, конечно, не показатель успешной экономики и демократии" -

VJ Sunn

joker_power,
Много ты знаешь и понимаешь в свои 18 лет о демократии и принципах экономики.

Молдафский Кавалерист

Северо-западная европа более успешный пример.

MadFlower

Молдафский Кавалерист,
+100

[off]добавлено спустя 18 минут:[/off]

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную "государственную" квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

и

VJ Sunn писал(а):Цена аренды "1-бедрум" квартиры не менее $700 вне крупных городов.

несопоставимы. Аренда 1-комнатной квартиры, а это была огромная редкость, в советские времена стоила 50-150 рублей в месяц, в зависимости от города.

Все что ниже, чушь... только лизинг предусматривает владение кредитной компанией объектом лизинга, все остальные это клиенты банка, которые могут продать или изменить свою недвижимость, даже если она находится в залоге.

короче, там еще сто и одна неточность и глупость в статье, которую любой, иало иальски грамотный человек сразу увидет и докажет.

Fanatic

VJ Sunn Спасибо за статью, очень много фактологического материала. Дай, пожалуйста, ссылку на оригинал, плз.

Насчет Китая - никакой там не коммунизм, а самый настоящий капитализм. Просто в СССР была "Шоковая терапия" 1991-1992, а в Китае были ползучие реформы Дэн Сяо Пина. Для трудящихся обоих стран результат был одинаковый. Просто китайская партбюрократия сумела сохранить стабильный диктаторский режим полностью переродившейся КПК, обеспечивающий западным инвесторам гарантии их инвестиций и стабильной эксплуатации очень дешевого труда китайских рабочих, и получающий от этого свою долю. Вы не задавались вопросом, почему капиталисты охотно инвестируют не в демократическую Россию, Украину, Молдавию, а именно в диктаторский, "коммунистический" Китай?

1. Потому, что режим стабильный, и есть гарантия, что бизнес не заберут какие-нибудь местные или еще чего-нибудь такого (в отличии от всех перечисленных стран).
2. Четкие правила игры. Сразу известно, кому, сколько и за что надо платить, суммы стабильны и относительно не велики.
3. Очень дешевая, бесправная рабочая сила.
4. Отсутствие независимых профсоюзов (существующие - все на стороне работодателя, а не рабочего).

Дешевизна китайских товаров - за счет сверхэксплуатации китайских рабочих "коммунистами"-капиталистами и "инвесторами". К стати, относительно хорошо живется лишь части высокоплачиваемых рабочих в прибрежных экономически развитых районах Китая, а население "глубинки" гастарбайтерствует в этих районах...

Молдафский Кавалерист

Приведенные в статье факты показывают, что социализм, даже в том деформированном виде, в каком он был реализован в СССР, гораздо более эффективно обеспечивает достойный уровень жизни всех членов общества, чем капитализм. И в экономическом плане - тоже намного эффективней. Что было построено за период после контреволюции 1986-1991 г.? Очень, очень мало предприятий, в основном все еще держится на эксплуатации доставшегося в наследство от СССР промышленного потенциала и инфраструктуры и их разворовывании. Единственно, что реально развилось за эти годы, это отрасль коммуникаций и информатики - потому, что здесь нужны относительно небольшие вложения, а прибыль очень большая, особенно, на начальном этапе, когда рынок еще новый и не очень развит. Ну, еще строительство жилья немного в последние годы - опять же, с прицелом на прибыль (и с обломом по причине кризиса - некому покупать

). Но объемы, опять же, не идут ни в какое сравнение.

Так вот, если социализм с бюрократическими деформациями, при недостаточно эффективном планировании (из-за бюрократизации и недостаточного внедрения информационных технологий), ограниченный пределами СССР и стран восточной Европы давал такой результат, то представьте, что можно будет сделать, когда в результате нынешнего кризиса и вполне возможно, грядущей за ним Мировой Социалистической Революции, социализм установится в большинстве относительно развитых стран мира, будет проведена дебюрократизация а планирование будет налажено на основе последних инфокоммуникационных технологий?

VJ Sunn

Fanatic писал(а):VJ Sunn Спасибо за статью, очень много фактологического материала. Дай, пожалуйста, ссылку на оригинал, плз.

Не помню если честно...на форум.мд вычитал.

Суть не в этом...а в том, что будучи простым обывателем и гражданином страны я гарантированно имел работу, с окладом, которого вполне хватало на нормальное питание. Причем работу имели все...вне зависимости хохол ты, молдаван или казах. Можно было не парицца по поводу жилья. Бесплатная медицина, образование. Курортов на территори совка тоже хватало...и любой мог себе позволить дать 10р за самолет и улететь. А сейчас куча вариантов отдыха...вот только всякие там Бали и Канары могут позволить себе единицы.

А что себе может позволить сейчас обычный обыватель нашей страны с окладом в 2500 лей? И в такой жопе мы уже 20 лет...и просвета я не вижу. Ведь на самом деле большинству пипла глубоко похрен какой строй в стране...кап, монарх, или коммунистический...главное, чтоб можно было жить в достатке. Я веду это не к тому, что хочу назад в СССР, а к тому...что при том строе можно построить сильное государство. Однако у любого строя есть свои пики и падения.

-M@Z@F@K@-

VJ Sunn,

Я веду это не к тому, что хочу назад в СССР,

А я хочу назад в СССР. Жигулевсское пиво, пионерские лагеря, курорты, пирожки по 3коп. и многие другие приятные вещи. А главное никого не парило откуда ты и кто ты по национальности.

Молдафский Кавалерист

Олигофрены. Не, ну я понимаю, было хорошо, по три капейки. Сам одобряю.
Кстати, в Северной Корее работа есть У ВСЕХ ВСЕГДА, даже у детей.

Ах этот наглый 3.14здёж что никого не волновала национальность. А кто же в начале 90-х развязывал кровавые национальные войны, они жили 20~30 лет в той стране. Ну конечно, мировая закулиса, это и ежику понятно. Проблема в том что такие ваши перлы только ёжикам и понятны.
Ах блять как мило, может ещё никого не волновало еврей ли тот сотрудник? И они валили в загниваюсчие штаты и создавали там процессор Пентиум(Пентковский), потому что где всё по три копейки никого не интересовала архитектура процессора Эльбрус.
А то что кормили все отбросы по миру и только Африке списали 100 миллиардов(учтённых) долларов?

Кто знает что "хрущёвки" были расчитаны на 5 лет, то есть временное жильё? Потом должны были переселять в новые дома. Всё просрали, клепали танки. Танков было больше чем во всём остальном мире.

-M@Z@F@K@-

Молдафский Кавалерист,

А кто же в начале 90-х развязывал кровавые национальные войны, они жили 20~30 лет в той стране.

При горбачеве СССР уже не было, угробил он страну, пидор.

Молдафский Кавалерист

-M@Z@F@K@- писал(а):Молдафский Кавалерист,
А кто же в начале 90-х развязывал кровавые национальные войны, они жили 20~30 лет в той стране.
При горбачеве СССР уже не было, угробил он страну, пидор.

[off]Ты идиот.[/off] Что такое есть ссср хорошо видно на графике цен на нефть в 20 веке. Для вас ссср это халява, когда нефть дорогая(потому что весь остальной мир работает), то ссср для вас настоящий, а когда надо работать то ненастоящий. Что такое ссср знают до ста миллиона погибших с 17 года, а не вы, жившие в эпоху высоких цен на нефть и сырьё.

-M@Z@F@K@-

Молдафский Кавалерист,
Мдаа. Логика у тебя железная: кроме СССР весь мир работал.

Что такое ссср знают до ста миллиона погибших с 17 года,

Конечно же только в СССР гибли люди

А когда в США вырезали практически все коренное население - это нормально?
Открою тебе великую тайну: власти без жертв не бывает.