Почему Бог не показывает себя "явно"?

[L'y]

Ядерный, не отрицаю, но по этой логике выходит, что ВСЕ люди - нетрезвы умом. иначе как объяснить ВЕРУ большинства людей, что этот мир произошел случайно, из 1 точки в несуществующем пространстве.

[Ядерный1]

L'y, Ты не поверишь насколько их на самом деле мало, и что большинство из них, включая меня, не смогут внятно объяснить сингулярность.
Только не надо забывать, что все научные теории о сотворении мира так и остаются теориями. И не претендуют на истину в последней инстанции, в отличии от БЧК.

[YaSha]

Наличие персоны удостоверяет само по себе наличие персоны

масло масляное! это ты дорожному полицейскому скажешь что "раз я за рулём значит я обладаю всей полнотой прав на вождение, паспорт мне не нужен, так как сам себе я паспорт, а техпаспорт на транспортное средство ни к чему, раз это авто перед вашими глазами здесь и сейчас" - посмотрим что гаишнег скажет)))...
наличие персоны это одно, а её удостоверение совершенно другое

Ксива удостоверяет лишь то, что персона имеет ксиву, и не факт, что не поддельную.

ксива удостоверяет ксивообладателя а не самое себя)), а насчёт подделки (палённой ксивы) и речи быть не должно (разве что в спекулятивных целях)б раз я высказался на этот счёт: "ксиву удостоверяет компетентная печать и то, что она сама надлежащей апробированной формы"

едва ли пример можно назвать аналогией

я говорил о аналогии с высказыванием Фауста и ни с чем иным, а ты о чём?

утверждение в первой строчке улыбнуло.

))что именно?

речь идёт о понятии "Бог" или явлении "Бог"?

определёно не второе)))
явление "бог" непознаваемо в принципе для такого сравнительного ничтожества как человек - бесконечность непознаваема величиной стремящейся к нулю.
понятие "бог" многолико в своём субъективизме - сколько людей, столько и определяющих понятий "бог", каждый верующий добавляет отличительные черты по своему усмотрению и полагаю, "по своему образу и подобию" - вот откуда и "карманный бог". наличие общих идей описанных в различных художествено-этическо-религиозных книгах-учениях вместо того, чтобы усреднить эти понятия, вносит свою лепту в сумятицу в силу своей многозначности, на деле продемонстрированной существованием множества течений каждое из которых базируется на разночтениях одних и тех же источников

в свете вышесказанного мне непонятен сам принцип прозелитической деятельности (не как возможность обогатить финансово верхушку пирамиды) - при упрощённом рассмотрении это есть не что иное, как навязывание своих религиозных убеждений и взглядов другой личности - не вижу в этом смысла, разве что кому-то "вместе весело шагать по просторам..."

[Goering]

Вообще очень забавно, что ты на одну чашу весов ставишь религию, рекламу и агитацию.

Вообще-то я ничего ни на какие чаши не ставил. Ведь если ты упомянул одну чашу весов, значит должна быть и другая. Это сравнение здесь неуместно. И что тебя так забавляет?


Твои "во -первых и во-вторых" не имеют никакого отношения к сказанному мной.
Я привел лишь несколько из бесчисленного множества примеров того, что человек принимает те или иные решения не сам по-себе, а так или иначе под влиянием среды, чтобы она из себя не представляла. И если человек под влиянием тех или иных факторов пришел к вере в Бога, то это совсем не значит что он был нетрезв или испытывал проблемы с запоминанием.
Доказательства ложности или истинности существования Бога - предмет совсем другого разговора.

[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]

масло масляное! это ты дорожному полицейскому скажешь что "раз я за рулём значит я обладаю всей полнотой прав на вождение, паспорт мне не нужен, так как сам себе я паспорт, а техпаспорт на транспортное средство ни к чему, раз это авто перед вашими глазами здесь и сейчас" - посмотрим что гаишнег скажет)))... наличие персоны это одно, а её удостоверение совершенно другое

Аналогия штука опасная, но как правило не верная. Это ты тоже полицейскому скажешь, стоя ( к примеру) над трупешником какого-нибудь бомжика. Раз трупешник без ксивы, значит и трупешника нету, а если и есть, значит, по-любому, правом на жизнь не обладал, так как документы это не удостоверяют.

[YaSha]

Goering,
трупешник бомжика оформляется на ура! относят тело в морг, где дядя патолоанатом по результату осмотра или вскрытия мутит медицинскую справку о смерти, на основе которой отдел записи актов гражданского состояния в юрисдикции которого нашли трупешник оформляет свидетельство о смерти, где в графах имя-фамилия будет значится "Некуноскут Некуноскут" (Неизвестный Неизвестный). В результате есть и тело, есть и дело, есть и ксива... так что твоя аналогия явно не выдерживает критики))) недостаточно сообщить собеседнику что, де, "Аналогия штука опасная, но (??? может здесь должен быть союз "и"?) как правило не верна" а ещё показать на спорное место и доказать несостоятельность аналогии

[L'y]

Ядерный,
теории сотворения мира претендуют на истину не больше/меньше, чем библейский вариант, имхо.

YaSha,

))что именно?

после

определёно не второе)))

уже ничего.
поскольку бог - понятие субъективное, ты прав, даже если 2 человека посмотрят на 1 и тот же стул, представление о нем у них будет разное.
другое дело - Бог, как явление.

[Goering]

YaSha,

Насчет союза ты прав.
Просто в твоем примере с гаишником, ксива закрепляет определенные права ( в рамках законодательства той или иной страны) , которые дает сама ксива (ее наличие) - право вождения автотранспорта, право на собственность данного ТС. Эти права не даны по рождению.

Но не ксива дает право на рождение, жизнь или смерть. И грудной младенец, только что родившийся, еще не "оформленый" и даже не получивший имени от своих родителей, обладает такими правами. Он уже признается личностью.
И вообще - ксивы придумали бюрократы, чтобы людям жить мешать.

[Ядерный1]

По сабжу: дешевые рисовки нужны лишь для самоутверждения не уверенным в себе, чувствующим какую-то собственную неполноценность людям. Реально крутой дядька в них не нуждается.

Ну а как же быть со всеми теми чудесами которые описаны в библии?

это совсем не значит что он был нетрезв или испытывал проблемы с запоминанием.

Ну вот вы прицепились к этой фразе.....
Это слово-оборот такой.
Да среда, окружение многое значат, но я то говорил про случай когда человек уверовал вдруг, как тот случай на который я и ответил фразой про ум и память.

теории сотворения мира претендуют на истину не больше/меньше, чем библейский вариант, имхо.

Думаю многие, в том числе и находящиеся на этом форуме, с тобой не согласятся.
Теории не могут претендовать на истинность вообще по определению.
У тебя так туманно построена фраза, что я не могу взять в толк... "библейский вариант" истинный или же нет.

[L'y]

Ядерный,

"библейский вариант" истинный или же нет.

))) если бы я это знал... повторюсь: то, как все есть на самом деле не знает никто (кроме Бога, естественно).

Теории не могут претендовать на истинность вообще по определению.

но в то же время ученые ссылаются именно на эти, неподтвержденные теории, когда пишут учебники для школьников, например, хотя обоснованность этих теорий ничем не лучше, чем "В начале было слово".

Ну а как же быть со всеми теми чудесами которые описаны в библии?

)) ты хочешь сказать, что чудеса были нужны Творцу а не тем людям, которым они были явлены?

[Ядерный1]

ты хочешь сказать, что чудеса были нужны Творцу а не тем людям, которым они были явлены?

Нет не хочу.
А ты хочешь сказать, что последние пару тысяч лет людям эти чудеса уже не нужны?

но в то же время ученые ссылаются именно на эти, неподтвержденные теории

Так теории для того и нужны, они задают вектор поиска. А в дальнейшем или подтверждаются или опровергаются.

[L'y]

Ядерный, ))

Так теории для того и нужны, они задают вектор поиска. А в дальнейшем или подтверждаются или опровергаются.

а ну спроси школьника что-то о векторе поиска, интересно что он на это ответит
это ты, большой дядька, понимаешь это, а подростки принимают все за чистую монету, путаются в заблуждениях, тем самым теряя время.

А ты хочешь сказать, что последние пару тысяч лет людям эти чудеса уже не нужны?

хз. видимо не нужны (не нужны в плане не стоит эти чудеса являть).

[Ядерный1]

а ну спроси школьника что-то о векторе поиска, интересно что он на это ответит

А это не дело школьника знать о векторе. Его дело накапливать существующие знания.

утаются в заблуждениях, тем самым теряя время.

Не падая ходить не научишься.

[Гранж]

Ïî÷åìó Áîã íå ïîêàçûâàåò ñåáÿ "ÿâíî"?

Ïîòîìó ÷òî îí äëÿ êàæäîãî ñâîé)))).
Âîò íàïðèìåð äëÿ ìåíÿ áîã ýòî ÷óäî , äëÿ ìåíÿ áîã ýòî ëþáîâü...
Âåäü áûëè âåùè â æèçíü êîòîðûå ìíå êàçàëèñü ÷óäîì, è ëþáîâü ÿ èñïûòûâàë çíà÷èò ÿ âèäåë áîãà...
Çà÷åì òàêîé ãëóïûé âîïðîñ???

[MoHAX]

Гранж,

Вот например для меня бог это чудо , для меня бог это любовь...

Зачем такой глупый вопрос???

Насколько я знаю, у автора несколько иное понимание Бога, а посему вопрос имеет место быть.

[Гранж]

Õì à ó êîãî åù¸ òàêîå-æå êàê ó àâòîðà???

[_LIO_]

не верила я в бога до поры до времени . Но вот одна передача все таки меня убедила что что то свыше есть. Теперь я верю . но Бога я тож не видела, не слышала не чувствовала
Как я себе представляю его : мне кажется это большой поток энергии вокруг нас , этот поток энергии который указывает нам что плохо что хорошо даже иногда может уберечь от опасности.

[iamadogtoo]

[mod="Ядерный"]Тут не флейм.[/mod]

[Goering]

Ну а как же быть со всеми теми чудесами которые описаны в библии?

То что ты называешьчудесами в Библии закончилось вознесением Христа.

А ты хочешь сказать, что последние пару тысяч лет людям эти чудеса уже не нужны?

Они нужны людям неверующим, типа тебя, либо людям с ослабленной верой. Это потому, что вы в глубине души вы хотите поверить, но не можете, поэтому вы и требуете чудес (кстати, что ты подразуамеваешь под чудом?). В Вере в Бога для каждого верующего есть элемент подвига. Какой был бы подвиг в вере, если бы Бог регулярно являлся и творил какие-то чудеса? Что бы это была за Вера, если бы ты знал, что он есть, так как видел его лично. [off]Вчера в Кишиневе состоялся божественный саммит. Бог прибыл на самолете Ил-96. Люди имели возможность лицезреть...[/off]. Опять же для верующего человека сама жизнь и есть самое большое чудо.

[Ядерный1]

вы в глубине души вы хотите поверить, но не можете

Не говори за всех.

[Goering]

Не говори за всех.

[off]Хорошо, за всех не буду, но за тебя скажу смело [/off]