В последнее время события вызывают полное удивление. Ощущение,что Грузия пилит ветку на которой хорошо сидит. Что, кто поэтому думает? Что в дальнейшем может быть?
Лично моё мнение, что официальный Тбилиси обнаглел до невозможности. Не соблюдает мирные договоры, договоры с миротворцами и вообще полнейшее игнорирование. Ситуация с недавно сбитыми самолетами, еще раз доказывает, что Грузинские власти провоцируют и стремятся нарушить, хоть какой-то мир в данном регионе.
Обсуждаем-с
Грузия - Россия - Абхазия
Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax
-
Историк
- Продвинутый
- Сообщения: 381
- Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 19:46
- Откуда: стольный град Кишинёв
- Контактная информация:
alegre,
а стоит ли проводить такое обсуждение? Сейчас сейчас сюда придут,такие как дрозофила и кодряну и начнут рассказывать про то как злобные русские хотят уничтожить или поработить свободолюбивых грузин (которые оплачиваются фондом Сороса)..а смысл в этом...единственное,что радует - так это,что их мнение мало кого интересует..
а стоит ли проводить такое обсуждение? Сейчас сейчас сюда придут,такие как дрозофила и кодряну и начнут рассказывать про то как злобные русские хотят уничтожить или поработить свободолюбивых грузин (которые оплачиваются фондом Сороса)..а смысл в этом...единственное,что радует - так это,что их мнение мало кого интересует..
-
Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
Серьезного месива не будет, ибо никому оно не надо, ни России (грузинская армия посерьезнее диких чеченцев будет. Да и затевать войну в регионе, где планируется выжать кучу бабла из Олимпиады - глупость), ни Грузии (чай, не самоубийцы).
Максимум, что может быть - череда провокаций и стычек под пристальным взором десятков видеокамер с последующим тиражированием по всем каналам. Это выгодно и России ("враждебное окружение, все нас не любят, НАТО не дремлет, плотнее ряды, товарищи"), и Грузии ("Моська, знать, сильна. Отважно отстаиваем национальные интересы от сепаратистов и зарабатываем очки респекта у НАТО.").
США, имхо, на проблемы всяких грузий и осетий глубоко наплевать. У них сейчас своих проблем хватает. Да и с независимостью Тибета играться и то гораздо интереснее. А разборки кавказских индейцев Штаты мало интересуют.
Максимум, что может быть - череда провокаций и стычек под пристальным взором десятков видеокамер с последующим тиражированием по всем каналам. Это выгодно и России ("враждебное окружение, все нас не любят, НАТО не дремлет, плотнее ряды, товарищи"), и Грузии ("Моська, знать, сильна. Отважно отстаиваем национальные интересы от сепаратистов и зарабатываем очки респекта у НАТО.").
США, имхо, на проблемы всяких грузий и осетий глубоко наплевать. У них сейчас своих проблем хватает. Да и с независимостью Тибета играться и то гораздо интереснее. А разборки кавказских индейцев Штаты мало интересуют.
-
Степан Капуста
- Продвинутый
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 15:16
косово можно получать независимость и все за это за, а вот абхазии от грузии уже хренушки - что еще надо что б понять двуличность западных сми и политики...MadFlower писал(а):Все новости вы подчерпываете из российских источников, которые в условиях тоталитарного режима России смотрят на любое событие, исходя из интересов Кремля. Об'ективного освещения событий в том регионе очень сложно найти, но передергивание фактов российскими СМИ уже давно известно всем.
-
ProgressoR
- Завсегдатай
- Сообщения: 2396
- Зарегистрирован: Ср янв 26, 2005 17:34
- Откуда: кишинев
-
Achtung_MD
- Продвинутый
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 23:34
Ситуация вокруг Абхазии неожиданно превратилась в одну из центральных не только в российских и грузинских медиа- и политических кругах, но и в мировых. Каждый день различные международные структуры обсуждают события вокруг непризнанной республики, крупнейшие западные газеты регулярно освещают эту тему.
Активности российской стороны можно только поражаться – складывается такое ощущение, что у МИД России больше не осталось никаких других дел - подавляющее большинство заявлений, деклараций и выступлений российских дипломатов касается именно этой тематики. Край с населением в 150 000 человек вдруг стал одним из центром мировой политики.
Невероятно, но факт.
В этой ситуации стоило бы посмотреть спокойно и без эмоций – а в чем собственно дело, что такого сейчас происходит в Абхазии, чего никогда не было.
При ближайшем рассмотрении можно сделать только один вывод – ничего.
Все, что сегодня делает Россия, она делает уже многие-многие годы. Ну в самом деле, посмотрим по фактам – Москва сняла экономические ограничения с Абхазии. Звучит громко, а что по сути? Где они были, эти санкции? Только люди очень наивные верили все эти годы, что российско-абхазская граница на самом деле на замке. Да, там часто бывают столпотворения, люди стоят в очередях сутками, пышным цветом цветет коррупция, все это так. Но при чем тут санкции? Все, что происходит на этом участке границы вы можете наблюдать на любом другом участке российской границы с кем бы то ни было - это правила игры в российской вертикали власти, а никакие не санкции.
Президент России издал постановление о сближении России с Абхазией и Южной Осетией. А что, раньше такого сближения не было? Россия не давала абхазам и осетинам паспорта, не строила там объекты, не покупала земли, не планировала включение Абхазии в олимпийскую зону?
Сбивают самолеты-разведчики. Ну, сбивают, также как сбивали с 1991 года. Раньше не было заметно, так как у Грузии не было беспилотных самолетов. А теперь появились. Соответственно их начали сбивать. А в 92 году сбивали самолеты боевые – с пилотами. В последние годы сбрасывали бомбы куда не попадя. Что тут нового?
И последнее, пожалуй самое грозное – это ввод дополнительных российских войск в Абхазию. Это единственное решение, которое несколько выделяется среди всех остальных, так как теперь Москва юридически расписалась в том, что уже давно было известно всем по факту - Россия является стороной в конфликте. Но с прагматической точки зрения это мало что меняет – несколько сот дополнительных русских солдат мало что меняют. Во-первых потому, что Грузия не намерена начинать войну, а во-вторых даже если Грузия начнет войну, то перебросить в Абхазию российские воинские подразделения и отряды наемников-добровольцев с Северного Кавказа не составляет никакого труда. На это потребуется несколько часов.
Да и по большому счету, всем, кто бывал в последнее время в Абхазии известно – российские миротворцы там занимаются исключительно черным бизнесом. Они абсолютно равнодушны к выполнению своих непосредственных обязанностей, и при первой же опасности удаляются в блиндажи – главное чтоб их никто не трогал.
Таким образом, все вроде бы остается неизменным, а шум не стихает. Почему, в чем тут дело?
В первую очередь это наверное связано с излишней демонстративностью русских – одно дело, когда работаешь тихо и незаметно, а другое – с шумом и нарочитым хамством.
Этот момент нельзя не учитывать.
Но по большому счету обе стороны заинтересованы в том, что нагнетать побольше страстей.
В чем интерес России? В идеале конечно, для Москвы было бы лучше всего, если б Грузия начала войну в Абхазии. Вот тут было бы раздолье для России – во-первых Москва сделает все, чтоб эта война никогда не закончилась. Деньги, оружие, российские регулярные части, наемники с российского Кавказа - всего этого в России навалом, и у нефтегазовой империи есть огромные ресурсы для того, чтоб сделать эту войну бесконечной. В таких условиях Грузии придется забыть об экономическом росте, об инвестициях, и о развитии. Для Москвы это будет огромная радость.
Во-вторых начало войны в Абхазии, пусть даже морально оправданное, не оставит и камня на камне от международной репутации Грузии. Выиграть войну в таких условиях будет практически невозможным.
Таким образом, Грузия выйдет из этой войны проигравшей, поверженной, экономически подорванной, дипломатически униженной. Может ли для Москвы быть что-нибудь более приятное?
Однако даже в России понимают, что этот сценарий в Грузии больше не сработает. Он уже сработал в начале 90-х годов, однако с тех пор прошло более 15 лет, и стратегические разработки недоумков вроде Затулина, Миграняна и пр. уже давно устарели.
В этой ситуации у Москвы есть и другой резон, относительно мелкий, и простой - перекрыть путь Грузии в НАТО. Напугать европейских политиков – если продвижение Грузии в альянс продолжится, то ситуация в Абхазии будет накаляться. И если в первом случае сценарий не сработает, то тут – вполне возможно, что натовцы еще больше испугаются русских и отложат вступление Грузии в НАТО на неопределенный период. Это не просто реально - это даже ожидаемо. Предположить, что на фоне нынешней ситуации европейцы осмелятся бросить России перчатку и не послушать ее рыка – это настоящее сподвижничество.
Ну, и свой интерес есть и у грузинской власти. 21 мая – парламентские выборы - очень сложные, тяжелые, и с непредсказуемыми результатами. В такой ситуации - грех не использовать топорные действия Кремля - внешний враг – всегда лучший способ помочь в победе над внутренними конкурентами.
Тем более, что в этой ситуации Саакашвили абсолютно чист – ему не приходится придумывать образ врага - он приходит сам, без каких-либо усилий с его стороны.
Активности российской стороны можно только поражаться – складывается такое ощущение, что у МИД России больше не осталось никаких других дел - подавляющее большинство заявлений, деклараций и выступлений российских дипломатов касается именно этой тематики. Край с населением в 150 000 человек вдруг стал одним из центром мировой политики.
Невероятно, но факт.
В этой ситуации стоило бы посмотреть спокойно и без эмоций – а в чем собственно дело, что такого сейчас происходит в Абхазии, чего никогда не было.
При ближайшем рассмотрении можно сделать только один вывод – ничего.
Все, что сегодня делает Россия, она делает уже многие-многие годы. Ну в самом деле, посмотрим по фактам – Москва сняла экономические ограничения с Абхазии. Звучит громко, а что по сути? Где они были, эти санкции? Только люди очень наивные верили все эти годы, что российско-абхазская граница на самом деле на замке. Да, там часто бывают столпотворения, люди стоят в очередях сутками, пышным цветом цветет коррупция, все это так. Но при чем тут санкции? Все, что происходит на этом участке границы вы можете наблюдать на любом другом участке российской границы с кем бы то ни было - это правила игры в российской вертикали власти, а никакие не санкции.
Президент России издал постановление о сближении России с Абхазией и Южной Осетией. А что, раньше такого сближения не было? Россия не давала абхазам и осетинам паспорта, не строила там объекты, не покупала земли, не планировала включение Абхазии в олимпийскую зону?
Сбивают самолеты-разведчики. Ну, сбивают, также как сбивали с 1991 года. Раньше не было заметно, так как у Грузии не было беспилотных самолетов. А теперь появились. Соответственно их начали сбивать. А в 92 году сбивали самолеты боевые – с пилотами. В последние годы сбрасывали бомбы куда не попадя. Что тут нового?
И последнее, пожалуй самое грозное – это ввод дополнительных российских войск в Абхазию. Это единственное решение, которое несколько выделяется среди всех остальных, так как теперь Москва юридически расписалась в том, что уже давно было известно всем по факту - Россия является стороной в конфликте. Но с прагматической точки зрения это мало что меняет – несколько сот дополнительных русских солдат мало что меняют. Во-первых потому, что Грузия не намерена начинать войну, а во-вторых даже если Грузия начнет войну, то перебросить в Абхазию российские воинские подразделения и отряды наемников-добровольцев с Северного Кавказа не составляет никакого труда. На это потребуется несколько часов.
Да и по большому счету, всем, кто бывал в последнее время в Абхазии известно – российские миротворцы там занимаются исключительно черным бизнесом. Они абсолютно равнодушны к выполнению своих непосредственных обязанностей, и при первой же опасности удаляются в блиндажи – главное чтоб их никто не трогал.
Таким образом, все вроде бы остается неизменным, а шум не стихает. Почему, в чем тут дело?
В первую очередь это наверное связано с излишней демонстративностью русских – одно дело, когда работаешь тихо и незаметно, а другое – с шумом и нарочитым хамством.
Этот момент нельзя не учитывать.
Но по большому счету обе стороны заинтересованы в том, что нагнетать побольше страстей.
В чем интерес России? В идеале конечно, для Москвы было бы лучше всего, если б Грузия начала войну в Абхазии. Вот тут было бы раздолье для России – во-первых Москва сделает все, чтоб эта война никогда не закончилась. Деньги, оружие, российские регулярные части, наемники с российского Кавказа - всего этого в России навалом, и у нефтегазовой империи есть огромные ресурсы для того, чтоб сделать эту войну бесконечной. В таких условиях Грузии придется забыть об экономическом росте, об инвестициях, и о развитии. Для Москвы это будет огромная радость.
Во-вторых начало войны в Абхазии, пусть даже морально оправданное, не оставит и камня на камне от международной репутации Грузии. Выиграть войну в таких условиях будет практически невозможным.
Таким образом, Грузия выйдет из этой войны проигравшей, поверженной, экономически подорванной, дипломатически униженной. Может ли для Москвы быть что-нибудь более приятное?
Однако даже в России понимают, что этот сценарий в Грузии больше не сработает. Он уже сработал в начале 90-х годов, однако с тех пор прошло более 15 лет, и стратегические разработки недоумков вроде Затулина, Миграняна и пр. уже давно устарели.
В этой ситуации у Москвы есть и другой резон, относительно мелкий, и простой - перекрыть путь Грузии в НАТО. Напугать европейских политиков – если продвижение Грузии в альянс продолжится, то ситуация в Абхазии будет накаляться. И если в первом случае сценарий не сработает, то тут – вполне возможно, что натовцы еще больше испугаются русских и отложат вступление Грузии в НАТО на неопределенный период. Это не просто реально - это даже ожидаемо. Предположить, что на фоне нынешней ситуации европейцы осмелятся бросить России перчатку и не послушать ее рыка – это настоящее сподвижничество.
Ну, и свой интерес есть и у грузинской власти. 21 мая – парламентские выборы - очень сложные, тяжелые, и с непредсказуемыми результатами. В такой ситуации - грех не использовать топорные действия Кремля - внешний враг – всегда лучший способ помочь в победе над внутренними конкурентами.
Тем более, что в этой ситуации Саакашвили абсолютно чист – ему не приходится придумывать образ врага - он приходит сам, без каких-либо усилий с его стороны.
Achtung_MD,
А, вот за присоединение доп. регионов - можно, хотя здесь много нюансов , как "за" , так и "против".
Идеальный вариант отделить регионы от Грузии и поддерживать их лояльность к России - но это дорогое удовольствие...
P.S. А слабо по Ираку подобный анализ накидать?
В наше время за "радость" - даже если она огромная никто воевать не будет...В чем интерес России? В идеале конечно, для Москвы было бы лучше всего, если б Грузия начала войну в Абхазии. Вот тут было бы раздолье для России – во-первых Москва сделает все, чтоб эта война никогда не закончилась. Деньги, оружие, российские регулярные части, наемники с российского Кавказа - всего этого в России навалом, и у нефтегазовой империи есть огромные ресурсы для того, чтоб сделать эту войну бесконечной. В таких условиях Грузии придется забыть об экономическом росте, об инвестициях, и о развитии. Для Москвы это будет огромная радость.
А, вот за присоединение доп. регионов - можно, хотя здесь много нюансов , как "за" , так и "против".
Идеальный вариант отделить регионы от Грузии и поддерживать их лояльность к России - но это дорогое удовольствие...
P.S. А слабо по Ираку подобный анализ накидать?