Федерация отстаёт в вооружении на десятилетия...
Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax
-
ProgressoR
- Завсегдатай
- Сообщения: 2396
- Зарегистрирован: Ср янв 26, 2005 17:34
- Откуда: кишинев
-
ProgressoR
- Завсегдатай
- Сообщения: 2396
- Зарегистрирован: Ср янв 26, 2005 17:34
- Откуда: кишинев
Weekers,[off]ну не только вооружений, тут можно обждать военно потичиесеик блоки, роль того или интого блока в каких-либо исторических сабытиях, да и вообще, просто мне например как личности мало интересующейся политикой, но помешанной на военной истории такая тема необходима как воздух, или откройте военно-исторический раздел на форуме.... тогда я ваще счастлив буду 
[/off]
[/off]
+100ProgressoR писал(а):Weekers,[off]ну не только вооружений, тут можно обждать военно потичиесеик блоки, роль того или интого блока в каких-либо исторических сабытиях, да и вообще, просто мне например как личности мало интересующейся политикой, но помешанной на военной истории такая тема необходима как воздух, или откройте военно-исторический раздел на форуме.... тогда я ваще счастлив буду
По крайней мере с ТТХ и боевым применением той или иной техники не поспоришь, а в политике споров и ругани на 10 страниц, а в итоге все при своих мнениях так и остались!
-
Степан Капуста
- Продвинутый
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 15:16
Проблемма только в том как привести ТТХ к одному знаменателю, так же не совсем ясно а как быть с надежностью систем? Простейший пример - автомат Калашникова - он проигрывает по кучности американской м-16, но в то же время он в разы надежнее м-16._Hunter_ писал(а):+100
Или мерканские "патриоты" - народ торчит от них, в то же время когда обстреливали Израиль старыми скадами они сбили только 40% ракет?
Как тут сравнивать?
Или к примеру югославские события - типа росс. самолеты/техника гумно. Дык если перевес был 4:1 в пользу меркосов + аваксы и тд и тп... то тут ужо до фонаря насколько совершененен самолет и кем он был сделан...
-
ProgressoR
- Завсегдатай
- Сообщения: 2396
- Зарегистрирован: Ср янв 26, 2005 17:34
- Откуда: кишинев
-
Степан Капуста
- Продвинутый
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 15:16
Россия жива, есть ещё богатыри в России. 
Cтепан как раз на полигоне это будет ТТХ ... (нач. скорость пули, скорострельность, темп стрельбы, вес и тд и тп)Степан Капуста писал(а): Какое боевое примение? неполучиться сравнивать... Неполучается...
Единственно, как мне видиться - ставиться бок о бок на полигоне две системы и стреляется по одинаковым мишеням... И то там столько будет "если"...
Я уже говорил, что для меня лучшее и самая достоверная инфа по любому типу вооружения - это как оно себя зарекомендовало на поле боя, а не на полигоне
Про тот же м16 ... он практически во всём превосходит АКМ-47 , НО почему то в Ираке опытные америкосы используют именно "калаш"
ЗЫ. Weekers ты уж прости нас за флуд ....
но пока тему военно-историческую не сделаешь мы не отступим 
-
Степан Капуста
- Продвинутый
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 15:16
Гм, я вот задумываюсь почему люди никак не научаться отличать рекламу от реальности? Вот поэтому и используют калаш... Впрочем тоже самое было и во Вьетнаме..._Hunter_ писал(а):Про тот же м16 ... он практически во всём превосходит АКМ-47 , НО почему то в Ираке опытные америкосы используют именно "калаш"
-
ProgressoR
- Завсегдатай
- Сообщения: 2396
- Зарегистрирован: Ср янв 26, 2005 17:34
- Откуда: кишинев
_Hunter_, ну что касается калаша и м-16 то разница не настолько велика но в целом в еденичных экземплярах м-16 в бою эффективнее, но в условиях пустыни слишком быстро выходят из строй в масштабах армии калаш однозначно дешевле и проще, с отношением арабов к оружию если бы 7они были м-16 вооружены то у них за пару лет пол армии оказались бы без оружия
Меня за это забанят нах .... но не удержался
Colt M16A2 (США)
М16 (изначально - AR-15 фирмы Armalite) была разработана Юджином Стонером на основе его же автоматической винтовки AR-10 калибра 7.62мм НАТО под патрон .223Remington (5.56x45), созданный фирмой Sierra Bullets на основе охотничьего патрона .222Remington в 1957 году. Винтовка построена по газоотводной схеме с отводом газов из ствола прямо в затворную коробку (газы действуют непосредственно на затворную раму, в отличие, например, от АК, где газы действуют на
газовый поршень в газовой камере и не попадают в пространство затворной коробки. Такая конструкция (без газового погршня) приводит к повышенной загрязняемости механизмов пороховой гарью при стрелбе и, соответственно, к более жестким требованиям по чистке и уходу за оружием). Помимо этого, к особенностям конструкции можно отнести "переламывающуюся" на манер охотничьих ружей для разборки затворную коробку, изготвленную литьем из алюминиевых сплавов, приклад из полимера, расположенный на линии ствола (для уменьшения вертикального плеча отдачи), полимерные цевье и рукоятку управления огнем. Винтовка была принята на вооружение армии США в 1962 году и сразу же попала во Вьетнам. По результатам Вьетнамской войны винтовку модифицировали в 1968 году и обозначили М16А1. Тогда винтовка приобрела характерное устройство в виде клавиши на правой стороне затворной коробки для дозакрытия затвора (в случае засорения или недосыла патрона). Необходимость в такой детали (в отличие от АК, например) объясняется тем, что рукоятка
перезаряжания, доступная для обоих рук стрелка, не связана с затвором жестко и при стрельбе остается неподвижной. В начале восьмидесятых винтовка снова была модифицирована - был введен болеее тяжелый ствол с измененным шагом нарезов для использования бельгийского патрона SS109 (в 1980г принят как стандартный патрон 5.56мм НАТО), изменена форма цевья, пластиковые детали изготавливаются из более прочного полимера. Эта модификация обозначается М16А2 и в настояще время состоит на вооружении армии США и других стран. Самая последняя модификация - М16А3, отличается от М16А2 главным образом заменой встроенной рукоятки для переноски на специальные направляющие для крепления различных прицельных и иных устройств (в том числе и ручки для
переноски) под названием "Picatinny-Weawer rail system".
А АК Один из наиболее широко используемых автоматов второй половины 20 века, AK-47 (настоящее обозначение- AK, AKM) завоевал свою популярность по 2 основным причинам: Он очень прост по конструкции и потому:
a) чрезвычайно надежен и неприхотлив и
б) дешев в производстве и эксплуатации.
Обладая несколько меньшей кучностью и точностью стрельбы (по сравнению с самыми современными мировыми образцами), АК все еще первый там, где нужнее всего простота и надежность. Проверенный в десятках (если не сотнях) локальных войн и конфликтов, АК доказал, что он по праву принадлежит к высшему классу. Принят на вооружение в 1947 году. В 1959г АК был модифицирован и принят на вооружение под индексом АКМ - ствольная коробка стала изготавливаться штамповкой, уменьшилась на 700г масса, был введен новый штык-нож, изменена штамповка крышки ствольной коробки, введено замедление срабатывания курка.
И вот ещё ... для тех кто любит посмеятся
http://xage.ru/comments.php?id=2028
но не удержалсяColt M16A2 (США)
М16 (изначально - AR-15 фирмы Armalite) была разработана Юджином Стонером на основе его же автоматической винтовки AR-10 калибра 7.62мм НАТО под патрон .223Remington (5.56x45), созданный фирмой Sierra Bullets на основе охотничьего патрона .222Remington в 1957 году. Винтовка построена по газоотводной схеме с отводом газов из ствола прямо в затворную коробку (газы действуют непосредственно на затворную раму, в отличие, например, от АК, где газы действуют на
газовый поршень в газовой камере и не попадают в пространство затворной коробки. Такая конструкция (без газового погршня) приводит к повышенной загрязняемости механизмов пороховой гарью при стрелбе и, соответственно, к более жестким требованиям по чистке и уходу за оружием). Помимо этого, к особенностям конструкции можно отнести "переламывающуюся" на манер охотничьих ружей для разборки затворную коробку, изготвленную литьем из алюминиевых сплавов, приклад из полимера, расположенный на линии ствола (для уменьшения вертикального плеча отдачи), полимерные цевье и рукоятку управления огнем. Винтовка была принята на вооружение армии США в 1962 году и сразу же попала во Вьетнам. По результатам Вьетнамской войны винтовку модифицировали в 1968 году и обозначили М16А1. Тогда винтовка приобрела характерное устройство в виде клавиши на правой стороне затворной коробки для дозакрытия затвора (в случае засорения или недосыла патрона). Необходимость в такой детали (в отличие от АК, например) объясняется тем, что рукоятка
перезаряжания, доступная для обоих рук стрелка, не связана с затвором жестко и при стрельбе остается неподвижной. В начале восьмидесятых винтовка снова была модифицирована - был введен болеее тяжелый ствол с измененным шагом нарезов для использования бельгийского патрона SS109 (в 1980г принят как стандартный патрон 5.56мм НАТО), изменена форма цевья, пластиковые детали изготавливаются из более прочного полимера. Эта модификация обозначается М16А2 и в настояще время состоит на вооружении армии США и других стран. Самая последняя модификация - М16А3, отличается от М16А2 главным образом заменой встроенной рукоятки для переноски на специальные направляющие для крепления различных прицельных и иных устройств (в том числе и ручки для
переноски) под названием "Picatinny-Weawer rail system".
А АК Один из наиболее широко используемых автоматов второй половины 20 века, AK-47 (настоящее обозначение- AK, AKM) завоевал свою популярность по 2 основным причинам: Он очень прост по конструкции и потому:
a) чрезвычайно надежен и неприхотлив и
б) дешев в производстве и эксплуатации.
Обладая несколько меньшей кучностью и точностью стрельбы (по сравнению с самыми современными мировыми образцами), АК все еще первый там, где нужнее всего простота и надежность. Проверенный в десятках (если не сотнях) локальных войн и конфликтов, АК доказал, что он по праву принадлежит к высшему классу. Принят на вооружение в 1947 году. В 1959г АК был модифицирован и принят на вооружение под индексом АКМ - ствольная коробка стала изготавливаться штамповкой, уменьшилась на 700г масса, был введен новый штык-нож, изменена штамповка крышки ствольной коробки, введено замедление срабатывания курка.
И вот ещё ... для тех кто любит посмеятся
http://xage.ru/comments.php?id=2028
-
Чеширский кот
- Отец
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
- Откуда: всегда из-за спины
- Контактная информация:
-
ProgressoR
- Завсегдатай
- Сообщения: 2396
- Зарегистрирован: Ср янв 26, 2005 17:34
- Откуда: кишинев
Чеширский кот, ну это пока прогнозы, американы тожке умеют воздух сотрясать, пока что отчетов с испытаний и серийных машин не видно
[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]
насчет м-16 и калаша, посмотрел пару передач с этой тематикой, воевать с м-16 однозначно приятнее, она легче, удобнее точнее... но все преимущества заканчиваются с первой неточностью в чистке оружия или не дайбог уронишь... вот тогда приходтся срочо искать трофейный калаш
[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]
насчет м-16 и калаша, посмотрел пару передач с этой тематикой, воевать с м-16 однозначно приятнее, она легче, удобнее точнее... но все преимущества заканчиваются с первой неточностью в чистке оружия или не дайбог уронишь... вот тогда приходтся срочо искать трофейный калаш
-
Чеширский кот
- Отец
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
- Откуда: всегда из-за спины
- Контактная информация:
ProgressoR,
мне это напоминает как один товарищ говорил:
"держать в руках эту модель ножа гораздо приятнее - красив, удобно лежит в руке, прекрасная балансировка, но для работы совершенно непригоден из-за отвратительной стали. Как возникнет необходимость в ноже - резко приходится искать свой вакеро"
[off]добавлено спустя 14 минут:[/off]
_Hunter_,
За такую стрельбу из калаша руки отрывать и приклеивать туда куда надо, а не туда откуда росли. Кто так стреляет?! За такую стрельбу я этого умника отправил бы месяц чистить нужник зубной щеткой без противогаза и шоб сидел на одной тушенке. Без права переписки. Намеренный ввод в заблуждение, создание нужного мнения.
Одна из причин попуярности калаша - это надежность. Это слово появилось ещё в те времена потому, что у вьетнамцев калаши не калечили своих владельцев. Вы помните Рэмбо? Помните сцену где ему предлагали эмочку, а он взял калаш? Америкосы и туда бы эмочку воткнули - но в те времена когда писалась книга бли ещё свжи воспоминания о Вьетнаме и о том как там себя М-ка показала.
мне это напоминает как один товарищ говорил:
"держать в руках эту модель ножа гораздо приятнее - красив, удобно лежит в руке, прекрасная балансировка, но для работы совершенно непригоден из-за отвратительной стали. Как возникнет необходимость в ноже - резко приходится искать свой вакеро"
[off]добавлено спустя 14 минут:[/off]
_Hunter_,
За такую стрельбу из калаша руки отрывать и приклеивать туда куда надо, а не туда откуда росли. Кто так стреляет?! За такую стрельбу я этого умника отправил бы месяц чистить нужник зубной щеткой без противогаза и шоб сидел на одной тушенке. Без права переписки. Намеренный ввод в заблуждение, создание нужного мнения.
Автор умачивает почему же именно модифицировали. Умалчивает о винтовках разрывавшихся в руках солдат и калечивших их, если не убивавших. Многие на всю жизнь после этого так и оставались инвалидами. а некоторые до конца дней своих пролежали в коме. Эмочка во вьетнам пошла сырым образцом. Был заказ, были сжатые сроки, бла халтура и коммерческий подход - навыпускать по-больше за те же деньги и по-быстрее. Америкосы...Винтовка была принята на вооружение армии США в 1962 году и сразу же попала во Вьетнам. По результатам Вьетнамской войны винтовку модифицировали в 1968 году и обозначили М16А1.
Одна из причин попуярности калаша - это надежность. Это слово появилось ещё в те времена потому, что у вьетнамцев калаши не калечили своих владельцев. Вы помните Рэмбо? Помните сцену где ему предлагали эмочку, а он взял калаш? Америкосы и туда бы эмочку воткнули - но в те времена когда писалась книга бли ещё свжи воспоминания о Вьетнаме и о том как там себя М-ка показала.
Жестокий ты человек аднака ...Чеширский кот писал(а): За такую стрельбу я этого умника отправил бы месяц чистить нужник зубной щеткой без противогаза и шоб сидел на одной тушенке. Без права переписки.
[off]добавлено спустя 5 минут:[/off]
Вот кстати недавно наткнулся в одной статье про Ирано-Иракский конфликт -
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3 июля 1988 г. американский крейсер "Vincennes" зенитной ракетой сбил пассажирский самолет Airbus A-300, принадлежащий иранской компании Iran Air Flight (рейс 655). Как было заявлено, лайнер по ошибке приняли за иранский истребитель F-14A "Томкет". Результатом "ошибки" стала гибель 290 человек.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Чеширский кот
- Отец
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
- Откуда: всегда из-за спины
- Контактная информация:
-
Степан Капуста
- Продвинутый
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 15:16
КотЭ, хохлы ту154 положили в черном море...Чеширский кот писал(а):_Hunter_,
А говорят это украинские зенитчики отличились...
[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]
Мне вот интересно, что это быстро замяли а вот kal007 сбитый над сахалином вспоминают до сих пор..._Hunter_ писал(а):3 июля 1988 г. американский крейсер "Vincennes" зенитной ракетой сбил пассажирский самолет Airbus A-300, принадлежащий иранской компании Iran Air Flight (рейс 655). Как было заявлено, лайнер по ошибке приняли за иранский истребитель F-14A "Томкет". Результатом "ошибки" стала гибель 290 человек.