Эстония

Fantom · Сообщение **Fantom** » Чт сен 06, 2007 15:42

я читаю , но asparuh обычно пишет рассудительно и серьёзно.

можешь не принимать его посты к сведению , но так прям судить его посты глупо.

Weekers

[mod="Weekers"]Пишите по теме. А не то возьму лопату.[/mod]

Fantom · Сообщение **Fantom** » Чт сен 06, 2007 16:59

Напомним, что инициатива эстонского руководства по извлечению из могил тел советских солдат, погибших в боях с фашистами, а также демонтаж памятника Воину-освободителю серьезно усложнила отношения между Таллином и Москвой. Особую остроту противоречиям придал тот факт, что работы по сносу памятника и эксгумации трупов проводились в мае - в дни празднования победы СССР над фашистской Германией. !!!!!!!!!!
Последствия:
Как сообщал НРС, эстонская железная дорога после событий в апреле была вынуждена уволить 10 процентов своего персонала из-за снижения объемов транзитных перевозок российских товаров через эту страну.

С Бронзовым солдатом мы погорячились", - цитирует Eesti Pаevaleht Тыниса Пальтса.

[off]добавлено спустя:[/off]

06.09.2007 || 13:23

Срочно! Эстония призналась, что зря оклеветала Россию!
Автор: НРС

У Эстонии нет подтверждения тому, что хакерскими атаками против правительственных сайтов в апреле-мае нынешнего года руководили непосредственно из Кремля или из российских госучреждений. С таким признанием вечером 5 сентября в эфире телеканала Kanal2 выступил министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо.
http://nrs.ru/articles/16964.html

Хрюн Моржов

Fantom писал(а): Бронзовым солдатом мы погорячились", - цитирует Eesti Pаevaleht Тыниса Пальтса.
У Эстонии нет подтверждения тому, что хакерскими атаками против правительственных сайтов в апреле-мае нынешнего года руководили непосредственно из Кремля или из российских госучреждений. С таким признанием вечером 5 сентября в эфире телеканала Kanal2 выступил министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо.

кто бы сомневался..

Gembird

M@li4iK писал(а):Может стоит посмотреть на проблему чуть-чуть глубже!? Забыть немного униженное чуство гордости и подойти к проблеме с другого боку!
Не для кого не секрет, что СССР во время оккупации (как нравиться некоторым) или возврата территорий, принадлежащих бывшей Царской России вела себя, мягко говоря, не по-христиански. Не для кого не секрет, что все кто был не согласен с политикой СССР на Украние, в Прибалтике, Белоруссии, Бессарабии, были просто уничтожены. Расстрел польских оффицеров в Катыни, департация русских иммигрантов в СССР, с молачаливого согласия стран Запада!
И прежде чем оссуждать эстонцев, может для начала нужно признать собственные ошибки.
Ведь все, что сейчас проихсодит в Прибалтике, на Украине, да и у нас тоже...есть не что иное как месть. Месть за униженное достоинство, за униженную национальную гордость.
И прежде чем орать, что за 24 часа русские танки будут в Таллине, может стоит самим признать, что: Да, наши отцы и деды были не правы. Мы унизили, стерли в порошок вашу гордость, ваши страны. Вырвали из вас вашу национальность, превартив вас из прибалтов, украинцев, молдован, белоруссов, чехов и словаков, сербов и поляк - в граждан СССР. Мы делали так, потому что считали, что так будет лучше для наших народов. Возможно мы ошиблись, мы были не правы, мы просим у вас прощения. Мы готовы по новому с вами договариваться и общаться. Мы готовы разобрать наши совместные обиды друг другу и начать с начала, освободившись от прошлых обид!

Что касается тех, кто служил в нацистской армии, то стоит сказать, что большинство из них, шли не не в гитлеровские войска, они шли освбождать свои страны против оккупантов, против тех, кто без приглашения вторглись в их страны.

Подумайте над этим уважаемые граждане!
Не стоит принимать мои слова, как слова в поддержку фашизма в Эстонии. Но прежде чем сказать, ребята у вас что-то не в порядке, вас одалевают про-нацистские настроения, нужно саими признать свои ошибки. А уж потом добиваться социального равенства как для прибалтов, так и для русских оставшихся там. И уж конечно, не силой. А разумом. Через ЕвроСоюз, через те русские общины, которые остались в этих странах...только так и не как иначе...
......................................................................................................................
Ну а теперь, что касается "Центра Симона Визенталя". Пора бы уже утихомриться?! Не кажиться ли вам. Да из за кем они гоняются, кто должен предстать перед судом?! Старики, из под которых уже выносят судно?!
Не ужели не понятно, что большинство из них всю жизнь прожили в ВЕЧНОМ СТРАХЕ, за свою жизнь...что каждый из них уже сполна наказан?! Что данная организация до сих пор считает, что Вторая Мировая не окончена.
А пора бы уже утихомирится и понять, что их действия не несут ничего кроме новой волны насилия и ненавести к евреям. Пора бы постараться жить, не напоминая всем, что 60-т лет назад тысячи из нас погибли в результате холокоста. Все и так это помнят.

ооооо, истину глаголишь...

Fantom · Сообщение **Fantom** » Чт сен 06, 2007 19:53

Извинений не будет , так как народ России тоже жертвы .
Как достали проклятые борцы за демократию , которые приследуют свои собственные интересы , а не установление истины.

asparuh

Azerot,

Мой вопрос по поводу Драйзера он оставил без ответа

Ты этот вопрос имеешь в виду?

Было бы очень любопытно узнать, что ты такого нашёл в "Титане" чего я не заметил?

Просто я подумал что в моём посте предшествующем твоему вопросу уже содержался ответ и ты не заметил его по невнимательности. Драйзер опасен тем что делает из обычных людей убеждённых коммунистов. Я не могу объяснить что именно сильнее меня впечатлило более всего в "Титане" но Драйзер нашёл в моей душе те струнки которые полностью изменили мой взгляд на жизнь. Это исскуство писателя. Я не могу сказать чем именно меня взбунтовал Драйзер. Вряд-ли даже сам Драйзер сможет ответить на этот вопрос. Он просто написал то что кричала его душа.

Weekers

[mod="Weekers"]Последнее предупреждение.[/mod]

Neoxygen

Каждый народ имеет право отмечать свои победы. К сожалению мнимая победа СССРусни во 2 мировой обратилось в поражение для эстонкой нации. Но и время нельза победить. Эстония оказалась выше унизительного страха проигравшей стороны. Действия эстонских властей является демонстративным примером для других стран в которых национальные идеи освобождения и самоосознания только зарождаются. Мнимая победа 1945 года СССРусней над Вермахтом была одновременно и поражением и победой не только для Эстонии. У всех есть право отмечать свои победы и помнить свои поражения. Если учесть что война в Эстонии началась на 2 года раньше , во время раздела сфер влияния между СССРусней и Вермахтом то горечь поражения оставило неизгладимый след предательства со стороны СССРусни.И вот в ситуации, когда многие представители живущей в Эстонии русскоязычной молодежи считают СССРусню не оккупантом, а освободителем, то эстонское общество будет стоять перед серьезной диллемой , в которой предпочтение получит та теория которая к телу нации ближе. Неадаптировавшаяся русскоязычная молодежь должна быть готова к последствиям.

МедведЪ

Neoxygen писал(а):Каждый народ имеет право отмечать свои победы

шавки имеют право на будку и миску

Neoxygen писал(а):К сожалению мнимая победа СССРусни

мнимая?Красный флаг над рейхстагом глаза колет/режет/шиплет?лечись!=)

Neoxygen писал(а):национальные идеи освобождения

от маразма тебе подобных национал-б....?

Neoxygen писал(а):Неадаптировавшаяся русскоязычная молодежь должна быть готова к последствиям.

органы власти городов прибалтики(и не только)должны быть готовы к восстановлению своих горордов в таком случае

MegaMax

хеех...мнимая победа? да уж тода второй мировой вааще не было!

Neoxygen

МедведЪ,
мое 16 летнее дитя , эстонцы сами должны решать что им делать с истуканами эпохи окупации. Мы , люди не имеющие отношение к этому суверенному государству не имеем права навязывать им какое-либо мнение. Вот и все.
Эстония была спокойной страной, и русские радикалы (неэтнические эсты) превратили её в хаос. Эстонцы предлагали перенести солдата в спокойной обстановке и всегда были готовы к переговорам , любезно предлагали даже выбрать место тамошним организации ветеранов окупации неэтнических эстов. После беспорядков которые подняли неадаптировавшиеся русские (неэтнические эсты) , накопившие ненависть к Эстонии за 16 лет независимости этой прогрессивной и открытой страны , и Федерация , обычные эстонцы стали ненавидеть русских еще больше. Федерация Зла и кучка радикалов-дебоширов , изрядно попортило репутацию остальных русских которые уже никакого отношения к Федерации не имеют. Те кто кричат что эстонцы - фашисты , сами не знают значение этого слова ... Фашизм на самом деле существовал в Испании и Латиноамерике примерно до конца 70х , почему-то никто даже в то время , включая дипломатических лиц СССРусни не назвал например Нассера (которому особенно учтиво КПСС СССРусни облизывало ножки) , Франко или Саласара открыто в лицо - ФАШИСТЫ. Несмотря на лютый национал социализм даже Гитлер не был настоящим фашистом .)

МедведЪ

Neoxygen писал(а):мое 16 летнее дитя , эстонцы сами должны решать что им делать с истуканами эпохи окупации.

Это не истуканы,Нео...это памятники подвигам наших дедов.(возможно даже и ваших,о которых ты предпочёл просто забыть)

Neoxygen писал(а):Те кто кричат что эстонцы - фашисты , сами не знают значение этого слова ... Фашизм на самом деле существовал в Испании и Латиноамерике примерно до конца 70х , почему-то никто даже в то время , включая дипломатических лиц СССРусни не назвал например Нассера (которому особенно учтиво КПСС СССРусни облизывало ножки) , Франко или Саласара открыто в лицо - ФАШИСТЫ. Несмотря на лютый национал социализм даже Гитлер не был настоящим фашистом .)

Фашисты,фашизм и т.д.-устоявшиеся в народе клеймо людей,унижающих другие нации....

Neoxygen писал(а): Фашизм на самом деле существовал в Испании и Латиноамерике примерно до конца 70х

и зародился он в Италии

к тому же в испании был неполный фашизм,т.к. в порлитике Франко отсутствовал антисемитизм.

Neoxygen писал(а):Несмотря на лютый национал социализм даже Гитлер не был настоящим фашистом .)

Он не был фашистом,он был нацистом...это радикальнее фашизма.

Neoxygen писал(а):русские радикалы (неэтнические эсты)

ну а какими быть людям,которым государство запрещает учиться на родном языке и которые полу4ают билет "негражданина" к зрелости?
Русские просто показали что они-не тихие,мирные и не всё стерпят...мы не должны и небудем ничего терпеть,кровь будет литься реками.
Хватит терпеть.

asparuh

Neoxygen,

мнимая победа СССРусни во 2 мировой обратилось в поражение для эстонкой нации

Ложь. Победа пролетариата во 2й мировой обратилась в поражение для эстонской буржуазии... Это да!!! Безусловно! И я готов праздновать поражение эстонской буржуазии тысячу раз, и даже на могилах Эстонских буржуа. И совершенно не считаю это зазорным.

Эстония оказалась выше унизительного страха проигравшей стороны

Ха-ха... Посмотрим где будет смелость эстонских и вообще мировых буржуа когда мой класс прозреет разорвёт цепи и вновь вскинет молот над головой...

Действия эстонских властей является демонстративным примером для других стран в которых национальные идеи освобождения и самоосознания только зарождаются

Действия эстонских властей являются фактом подтверждающим то что восставшему пролетариату ни на секунду нельзя ослаблять давление подошвы сапога на горло поверженной буржуазии. Наоборот нажимать надо всё сильнее и сильнее пока буржуазия не испустит полностью дух.

война в Эстонии началась на 2 года раньше , во время раздела сфер влияния между СССРусней и Вермахтом

7 марта 1936 Гитлер ввел войска в Рейнскую демилитаризованную зону. Напомню что до этого зона была занята бельгийскими, французскими, английскими войсками. Зная идеи и цели Гитлера союзники тем не менее без единого выстрела подарили Гитлеру промышленность. Этот подарок и послужил фундаментом для начала второй мировой войны.

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

Neoxygen,

И вот в ситуации, когда многие представители живущей в Эстонии русскоязычной молодежи считают СССРусню не оккупантом, а освободителем

Так считает и должен считать рабочий любой национальности любого возраста и любой страны. (кроме тёмных забитых людей естественно)

[off]добавлено спустя 9 минут:[/off]

Neoxygen,

Неадаптировавшаяся русскоязычная молодежь должна быть готова к последствиям.

Преследование нац-меньшинств будет в любом случае, адаптировался ты или нет, это закон капитализма, капитализму нужны изгои, которые всегда будут резервной армией безработных и будут сбивать цену на рабочую силу. Это железный закон капитализма. Поэтому как только все русские выучат эстонский их начнут мочить по другой какой-нить причине, как только истребят русских возьмутся за другие национальности, как только останутся одни эстонцы появится теория что не все эстонцы одного происхождения и одни происходят от одного более лучшего предка а другие от других менее хороших...
И так далее до бесконечности пока будет существовать капитализм. Нацизм - порождение капитализма и умрет только после его смерти.

[off]добавлено спустя 7 минут:[/off]

Neoxygen,

эстонцы сами должны решать что им делать с истуканами эпохи окупации

Эстонцы ничего не решают. Решает эстонские Средства Массового Оболванивания, которые принадлежат капиталистам. Мнение эстонцев в этом случае лишь зеркало желаний мирового капитала. А капиталистам действительно хочется, очень хочется истребить любое упоминание о своих поражениях нанесённых пролетариатом.
И это нормально!!! Это естественно!!!

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Neoxygen,

Мы , люди не имеющие отношение к этому суверенному государству не имеем права навязывать им какое-либо мнение

Как это не имеем отношения!!! Там живут наши товарищи, рабочие, мы просто обязаны сорвать с их глаз чёрную повязку фашизма!!! Это наш священный долг...

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Neoxygen,

всегда были готовы к переговорам , любезно предлагали даже выбрать место тамошним организации ветеранов

Что серьёзно? Они опустились до того что разговаривали с гражданами второго сорта? Рабами не имеющими гражданских прав?

[off]добавлено спустя:[/off]

Neoxygen,

прогрессивной и открытой страны

У тебя есть данные по потреблению пищевых продуктов в этой прогрессивной стране? Показать? Сравнить с уровнем СССР? А как насчёт бесплатного образования, бесплатной медицины? Количества преподавателей, докторов больничных мест на тысячу населения? Продолжительности жизни, детской смертности, пенсионного возраста? Посадить тебя в лужу вместе с этой твоей прогрессивной страной?

[off]добавлено спустя 8 минут:[/off]

Neoxygen,

даже Гитлер не был настоящим фашистом

Согласен... Гитлер уничтожил всего 6 млн евреев. А вот США уничтожило 9 млн корейцев... Вот где настоящий фашизм... Гитлер перед Бушем просто сосунок.

Беломир

Гитлер уничтожил всего 6 млн евреев. А вот США уничтожило 9 млн корейцев... Вот где настоящий фашизм...

[off]Зато сколько собак спасли!

[/off]

Faust · Сообщение **Faust** » Вт сен 11, 2007 00:38

А меня эстонцы прикалывают. Я думаю, надо им помочь. Вот они уже 15 лет все свои действия в отношении русской диаспоры объясняют "восстановлением исторической справедливости". Я думаю, раз уж восстанавливать, то по полной. Надо уничтожить все следы хозяйничанья на гордой эстонской земле русских оккупантов. А именно:

- Вернуть Эстонию (точнее, Лифляндию) исконной хозяйке - Швеции.
- Вернуть эстонским городам их исконные немецкие названия.
- Выселить всех эстонцев в сельскую местность, а города населить их коренным населением - немцами, евреями, шведами.
- Под страхом виселицы запретить эстонцам находиться в городах после захода солнца.
- Искоренить эстонскую национальную культуру, как тяжкое наследие 300-летней русской оккупации и побочное явление русской колонизационной политики на Балтике.
- Внедрить исконный на этих землях немецкий язык, взамен грубого новояза, сляпанного в XIX веке всякими националистами Петерсонами, нанятыми кровавым царским правительством.

И будет полная историческая справедливость. Надо эстонцам помочь обрести корни. "Helfen, Wehren, Heilen", однозначно.

Weekers

Интересный текстик про Эстонию.

Faust · Сообщение **Faust** » Пт сен 14, 2007 20:37

Кстати

http://www.hot.ee/estonianlegislation/
http://www.skylaser.ee/?include=p_zone/db_common
http://www.legaltext.ee/indexen.htm
http://www.lexadin.nl/wlg/legis/nofr/oeur/lxweest.htm

Эстонское законодательство.

Надо бы полистать на досуге. Интересно.

[off]добавлено спустя 15 минут:[/off]

Хороший пунктик в Законе о гражданстве:

Иностранец, желающий получить гражданство Эстонии, должен:

1) иметь возраст не менее 15 лет;

2) постоянно пребывать в Эстонии на основании постоянного вида на жительство не менее 5 лет до даты подачи заявления о получении гражданства Эстонии и не менее 6 месяцев после даты, следующей за регистрацией заявления;

3) знать эстонский язык в соответствии с требованиями, установленными статьей 8 настоящего Закона;

4) знать Конституцию ЭР и Закон о гражданстве в соответствии с требованиями, установленными статьей 9 настоящего Закона;

5) иметь легальный постоянный доход, обеспечивающий существование его самого и его иждивенцев;

6) быть лояльным Эстонскому государству;

7) принести присягу: «Ходатайствуя о получении гражданства Эстонии, клянусь быть верным конституционному строю Эстонии.».

А как и кем измеряется лояльность ?

Weekers

Faust,
[off]Ненавистью к русским.

[/off]

Кстати, вот был один случай в аэропорту. Смешно, конечно...

kubinets

Weekers писал(а):Смешно, конечно..

да как тебе сказать
не очень...