Новые NATOвские учения в Молдове

Fanatic

MadFlower писал(а):А можете мне, наивному чукотскому мальченке, об'яснить, чем мешают совместны учения с НАТО на которых будут отрабатываться «навыки быстрого реагирования передвижных медицинских команд в операциях по устранению последствий стихийного бедствия» ?
тем более, что принимают участие военные из Албании, Армении, Болгарии, Голландии, Грузии, Казахстана, Кыргызстана, Македонии, Украины, Хорватии.

Отвечаю - все начинается с мелких благовидных вещей и заканчивается крупными и серьезными гадостями.

Наивные мальчики наверное, даже не знают об Плане сотрудничества "Молдова-НАТО", принятым постановлением правительства в прошлом году (номер постановления не помню, но наведу справки и напишу тебе точно). Когда читаешь мерроприятия, записанные в этот план, понимешь, что все это сделано для того, чтобы под видом "выгодного сотрудничества" затащить Молдову в НАТО (нынешние учения из той же оперы).

Ну как вам например, нравятся такие вещи:

- включение в НАТО-вскую систему контроля воздушного пространства;
- проведение в учебных заведениях информационных мероприятий о деятельности НАТО
- проведение на ТВ и радио разъяснительных мероприятий о благости НАТО (разумеется, за бюджетный счет)
- создание информацонного центра НАТО при гос. Университете (уже создан, кто не верит, может проийтись туда и убедиться лично)
Есть там еще и другие подобные интересные мероприятия, я назвал первые, что на память пришли.

Основная их реальная цель - обработка общественного мнения должным образом. Ведь если власть пойдет напролом, то избиратель может это благое дело просто "не понять", и тепленьких парламентских местечек НАТОлюбивой ПКРМ не видать, как ущей без зеркала. А вывод этих "коммуниздов" на чистую воду в глазах нврода - это возможность сорвать попытку затащить нашу страну в НАТО

MadFlower

Fanatic писал(а):Отвечаю - все начинается с мелких благовидных вещей и заканчивается крупными и серьезными гадостями.

Этак вообще может нам никакую помощьи просто сотрудничество не принимать, руководствуюсь этим принципом??
О программе "сотрудничество во имя мира" знаю, и о программе развития отношений читал.
Но все, что ты пречислил не вижу в негативе.

Fanatic писал(а):- включение в НАТО-вскую систему контроля воздушного пространства;

Значит будет обмен данными, и, следовательно, мы будем знать о передвижении об'ектов уже на подходе к нашей территории

Fanatic писал(а):- проведение в учебных заведениях информационных мероприятий о деятельности НАТО

иииии? что в этом плохого??? Будут знать, чем занимается НАТО. Большинству здесь необходимо это узнать.

Fanatic писал(а):- проведение на ТВ и радио разъяснительных мероприятий о благости НАТО (разумеется, за бюджетный счет)

Кем разумеется?

Fanatic писал(а):- создание информацонного центра НАТО при гос. Университете (уже создан, кто не верит, может проийтись туда и убедиться лично)

А так же есть Информационный Центр ООН, Французкого Посольства, Американского Посольства, Немцы тоже имеют у нас Информационный Центр. Так же есть такой же центр Ассоциации Неправительственных Организации и т.д.
ЧТО ПОЛОХОГО?

Fanatic

MadFlower

Плохо то, что это делается для того, чтобы затащить нашу страну в НАТО. Повторю это для тебя еще раз, раз надо.

А насчет мероприятий - это мне прикольный анекдот напоминает.

Умер мужик, и потому как при жизни грешил мало, попал в Рай. Ходит там неделю, вторую по райским кущщам, на арфе играет, поет псалмы - вообщем, скукотища страшная. Вот услышал он как-то, что экскурсии в Ад проводят, и решил съездить посмотреть. Написал соответствую бумагу апостолу Петру и махнул на экскурсию. Приехал - и обалдел: видит в Аду своих друзей, народ бухает, веселится, чертовки офигительные вокруг шестов голые в стриптизе крутятся, еды, питья - хоть ужрись и залейся, а оргия идет такая, что просто дух захватывает. Мужик пошел бухать с друзьями, потом его грешницы и чертовки приласкали - он вообще выпал в осадок. "Ребята, у вас тут так здорово, не хочу назад!". Те ему - пиши заявление на имя Бога и Дьявола о переводе. Сказано - сделано. По утру с бодуна встает, выходит на улицу, смотрит - везде кипит работа - одни черти в спецовках котлы с грешниками и смолой кипятят, другие -кожу сдирают, гвозди в задницу забивают... Мужик обалдело чертей спрашивает: "А вчера же здесь все по-другому было!". "Ну, так то ты на наш агит пункт попал" - отвечают черти. "Идем, пора процедуры принимать..."

Гранж

Fanatic,
ß ïîíèìàþ òâîè îïàñåíèÿ, è êàê áû ÿ ê ÍÀÒÎ ïëîõî íå îòíîñèëñÿ, íî â ýòîì ðåàëüíî íåò íè÷åãî ïëîõîãî. Ìîëäîâà íå âîéä¸ò â ÍÀÒÎ

[off]äîáàâëåíî ñïóñòÿ 1 ìèíóòó:[/off]

Neoxygen писал(а):Ãðàíæ,
îòâåòü ïðîñòî è ÿñíî : Ïî÷åìó ?

Âîéíà â Èðàêå, ñèñòåìû ÏÐÎ â Åâðîïå

Хрюн Моржов

Neoxygen писал(а): Наша страна нейтральна но не стоит забывать также о окупации Федерацией левогобережного региона нашей страны. Теоретический союзник до сих пор остается злейшим врагом.

ты про какую страну говоришь? Ты же вроде не в молдове? патриот хренов...

Neoxygen писал(а): У Молдовы в ту эпоху не было армии , были лишь созданные наспех/насмех отряды полиции , карабинеров и волонтеры. Гарнизон советских войск дислоцированный в регионе перешел на сторону бунтарей.

You make my day!... Ой держите меня семеро... "У Молдовы в ту эпоху не было армии" - а что тогда было? Куда она вдруг девалась? ЧТо случилось с полком ВДВ, который всегда находился рядом с камсиком? И танковая часть рядом на панфилова? Аэродром в Маркулешть? Ставка войск варшавского договора западного направления... И тд и тп... Блин, ну что ты врешь то напропалую?

p.s. Слава богу тогда начхальники допетриили что армию лучше не втягивать в эту драчку ораганизованную нац. придурками, причем что с одной стороны, что с другой. иначе было бы намного больше крови с обеих сторон....

p.s.s. да че вы завелись? Ну учения и учения - да ради бога... Бравые американские зольдаты помогут в увеличении рождаемости в молдове...

MadFlower

а еще подводная лодка в днестре с ядерной боеголовкой, космические войска и самые звери, те, которым даже оружие не дают: СТРОЙБАТ!!!:))))

Хрюн Моржов

MadFlower писал(а):а еще подводная лодка в днестре с ядерной боеголовкой, космические войска и самые звери, те, которым даже оружие не дают: СТРОЙБАТ!!!:))))

Пардон ты это к чему?

MadFlower

Хрюн Моржов,
[off]
Маленькое исключение из правил, обычно я тебя здесь игнорирую, но просто может прощу твое неведение. В 91-м году началось формирование национальной армии. Мой отец перевелся из советской армии в часть ПВО национальной армии. У нас, на территории Молдовы, не было танков, кроме как у 14-ой армии. Военная авиация в Маркулештах не принимала участие в боевых действиях. Армия была неорганизована в то время. [/off]

Хрюн Моржов

MadFlower писал(а):Хрюн Моржов,
[off]
Маленькое исключение из правил, обычно я тебя здесь игнорирую, но просто может прощу твое неведение. В 91-м году началось формирование национальной армии. Мой отец перевелся из советской армии в часть ПВО национальной армии. У нас, на территории Молдовы, не было танков, кроме как у 14-ой армии. Военная авиация в Маркулештах не принимала участие в боевых действиях. Армия была неорганизована в то время. [/off]

Обычно и я тебе тут игнорирую, но на этот раз и тебе отвечу: А что в ПМР вдруг за один день армия из СССР стала вдруг приднестровской? То что молдавская армия не была организована (на словах) - не означает, что 1) ее не было, 2) она не могла принимать участие, 3) не было вооружения, 4) нельзя быстро организовать хотя бы несколько полков для защиты целостности РМ. Верно?
Итого, моя фраза: "У Молдовы в ту эпоху не было армии" - а что тогда было? Куда она вдруг девалась? ЧТо случилось с полком ВДВ, который всегда находился рядом с камсиком? И танковая часть рядом на панфилова..." отражала действительность и причина не использовании молдавской армии была в другом. И ты прекрасно знаешь в чем....

P.S. Если стране действительно угражала опасность в то время, то неприятие мер по организации защиты, при наличии возможности - преступна. Ибо организвать и вооружить хотя бы парочку сводных батальонов плевая задача.... Или тогда ничего не угрожало целостности молдовы и правительство/мин. обороны не рассматривало эту драчку как угрозу целостности РМ, что наиболее вероятно...

MadFlower

Хрюн Моржов,
[off]танковой части не было, в первую волну конфликта армии не было, были полки волонтеров и полиции и все, уже во время конфликта в Бендерах армия уже была и учавствовала, знаю так как общался с офицерами, которые прямо с военных действий приехали. В ПМГ была гвардия, которая сформировалась из местных жителей, которые бы отставными офицерами, служившими до этого в 14-ой армии, от туда же и было все вооружение, а именно танки, БМП, автоматическое оружие разных калибров, гранаты, миномты и т.д. 14-ая армия активно учавствовала в столкновениях, но без опозновательных знаков. И остальной сброд в виде казаков приехал с разных частей бывшего Союза. Молдавские вояки получали помощь только из Румынии в виде оружия и боеприпасов, людской помощи не было. Все, на этом я прекращаю полемику.[/off]

Хрюн Моржов

MadFlower писал(а):Хрюн Моржов,
танковой части не было, в первую волну конфликта армии не было, были полки волонтеров и полиции и все, уже во время конфликта в Бендерах армия уже была и учавствовала, знаю так как общался с офицерами, которые прямо с военных действий приехали. В ПМГ была гвардия, которая сформировалась из местных жителей, которые бы отставными офицерами, служившими до этого в 14-ой армии, от туда же и было все вооружение, а именно танки, БМП, автоматическое оружие разных калибров, гранаты, миномты и т.д. 14-ая армия активно учавствовала в столкновениях, но без опозновательных знаков. И остальной сброд в виде казаков приехал с разных частей бывшего Союза. Молдавские вояки получали помощь только из Румынии в виде оружия и боеприпасов, людской помощи не было. Все, на этом я прекращаю полемику.

[off]0. Когда тебе нечего сказать ты всегда с базара спрыгиваешь (ты не в теме, я прекращаю полемику....)[/off]
1. Братья румыны помогли людьми - есть задокументированные эпизоды, я тебе уже про это писал - бтр подбит с румынским экипажем
2. почему не было использовано оружие находящееся на складах в РМ? которое было? Любое подразделение имеет необходимое кол-во боеприпасов для начала ведения боевых действий, что означает что оружие в молдавской армии было. И не только автоматы и пулеметы..
3. Почему не была сформирована гвардия РМ из отставными офицерами, служившими до этого на территории РМ
4. 14 армия НЕ учавствовала - или приведи доказательства. А если бы учавствовала - то через 2 часа танки 14 армии стояли бы под штефаном... Но этого не было верно или я что то пропустил в истории конфликта?
5. Ты сам подтвердил - что молдавская армия уже была в Бендерах, напомни мне сколько времяни прошло с начало событий до драчки в бендерах? пару недель, месяц?. И что вдруг из ничего молдова создала армию за скажем 2 недели? Хы, ты кого обмануть то хочешь? Себя наверно.. Те. молдавская армия на начало конфликта уже была, была вооружена и на недо трендеть про беззащитную молдову и кровожадных пмровчев...

Итого: двойка по истории и за понимания, что такое армия и как она действует...

Fanatic

MadFlower, ты у нас, судя по аватаре, должен быть самым большим экспертом по бесплатному сыру

Мы прекрасно помним преступления НАТО на Балканах и в Ираке – прикрытие «этнических чисток», бомбардировки гражданских объектов, массовые убийства мирных граждан, испытание запрещенных видов оружия, нанесшие невосполнимый ущерб здоровью людей, экологии этих регионов и многое другое. Вступление Молдовы в НАТО это:

- Вероятное силовое решение Приднестровского конфликта под военным прикрытием НАТО по образцу хорватской Сербской Краины и Косово, чреватое масштабными боевыми действиями и насилием;
- Ухудшение отношений с Россией, являющейся для нас поставщиком жизненно важных энергоносителей (газ, нефть, электроэнергия), и как следствие, – повышение цен;
- Дополнительные расходы из бюджета на модернизацию армии по НАТО-вским стандартам, на строительство военных баз, аэродромов и прочих военных объектов (за счет «экономии» на социальной сфере);
-Возможность «ударов возмездия» по нашим гражданским объектам (вокзалам, больницам, школам, аэропортам) со стороны радикальных террористических организаций стран, подвергшихся НАТО-вской агрессии (так, как это было в Мадриде и Лондоне).
-Вероятность в будущем стать зоной боевых действий между Россией и НАТО.

Все это - вполне реальные вещи, а не какие-нибудь страшилки из области фантастики...

Гранж

Fanatic,
èçâèíè, íî ýòî áðåä

MadFlower

Fanatic писал(а):Вероятное силовое решение Приднестровского конфликта под военным прикрытием НАТО по образцу хорватской Сербской Краины и Косово, чреватое масштабными боевыми действиями и насилием;

Пока Молдова не решит эту проблму она не сможет стать членом НАТО, и Конституция РМ не позволяет нам вступать в организации подобного типа.

Fanatic писал(а):- Ухудшение отношений с Россией, являющейся для нас поставщиком жизненно важных энергоносителей (газ, нефть, электроэнергия), и как следствие, – повышение цен;

Из-за вступление в НАТО? Нефтью мы не пользуемся, мы покупаем готовый продукт из Румынии в основном. После постройки нефтеперерабатывающего завода на юге планируется переработка азербайджанской нефти, которая будет поставляться речным путем. Электронергия идет из 3-х источников: своя, украинская и румынская. Остается газ, его мы покупаем по мировым ценам и так. Чего тогда Россия на Польшу не обижается или на Германию?

Fanatic писал(а):- Дополнительные расходы из бюджета на модернизацию армии по НАТО-вским стандартам, на строительство военных баз, аэродромов и прочих военных объектов (за счет «экономии» на социальной сфере);

Здесь согласен, если будут планы для вступления в НАТО, то часть расходов, связанных с этим, упадет на наши плечи.

Fanatic писал(а):-Возможность «ударов возмездия» по нашим гражданским объектам (вокзалам, больницам, школам, аэропортам) со стороны радикальных террористических организаций стран, подвергшихся НАТО-вской агрессии (так, как это было в Мадриде и Лондоне).

Разгоним УЛИМ и все арабы уедут:) Не было ни одного тер. акта в странах Прибалтии и Румынии. Это я взял новые страны-члены

Fanatic писал(а):-Вероятность в будущем стать зоной боевых действий между Россией и НАТО.

Вступим мы в НАТО или нет, но вероятность это всегда сохраняется. Если сильные будут драться, маленькие и слабые будут получать по полной:)

Гранж

MadFlower,
Íèôèãà ìû ãàç íå ïî ìèðîâûì öåíàì ïîêóïàåì.

Хрюн Моржов

Fanatic писал(а): Все это - вполне реальные вещи, а не какие-нибудь страшилки из области фантастики...

Сомнительно...

Neoxygen

Гранж писал(а):Война в Ираке, системы ПРО в Европе

Ну и какое отношение это имеет к Молдове ? Особенно Система ПротивоРакетнойОбороны ?

Хрюн Моржов писал(а): ты про какую страну говоришь? Ты же вроде не в молдове? патриот хренов...

Я гражданин своей страны и забочусь о её будущем , в отличии от некоторых кто сбежал за океан и оттуда её трусливо атакует.

Гранж писал(а):Нифига мы газ не по мировым ценам покупаем.

Нет , мы его покупаем по европейским ценам. ^_^

Гранж

Neoxygen,
[off]Õà à ÷òî ó ìåíÿ ìíåíèå î ýòîì õðåíîâîì ÍÀÒÎ íå ìîæåò ñêëàäûâàòüñÿ, â íåçàâèñèìîñòè îò òîãî , êîñíóëîñü ýòî Ìîëäîâû èëè íåò???[/off]

Neoxygen

Гранж,
[off]ясно ... типичная жертва излучений 1 канала и ВГТРК.[/off]

Гранж

Neoxygen,
[off]äà óãàäàë...[/off]