shi totul se va porni de la pactul molotov riebentrop...eu in orice caz asha ash faceДержу пари: западные идеологи в ближайшие пару лет замаскируют гитлеровский режим и переложат вину за 2МВ на СССР.
Эстония обвинила Россию в развязывании Второй мировой войны
Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax
-
Чеширский кот
- Отец
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
- Откуда: всегда из-за спины
- Контактная информация:
Faust,
Хотя мне удивительно как солдаты с одной винтовкой и 6ю патронами на троих косили немцев с их союзниками с потерями практически 1:1
Что касается опускания запада... Америкосы до последнего пытались отсидеться за морем. Хоть президент у них был толковый - объяснил что после Европпы у фашистов аппетит не уменьшится... Кстати, его противники на то и напирали что дадут ослабить друг-друга фашистам и оммунистам, а потом - обоих к ногтю.
Так что объединение Германии и Запада в теории возможно было (хотя нафига Западу раздавленная и истощённая Германия в борьбе с РККА
)
Смотрю я на балтийсие страны и... и у меня озноб по коже - ведь практически это самое сейчас и творится!
Тоесть мы понимали по-разно пониятие "союзнии"? Возможно.Повторю, это официальные данные потерь на Восточном Фронте, можешь проверить. Под союзниками я, разумеется, понимал союзников Германии - Румыния, Венгрия, Италия, Франция, Испания и т.д.
Хотя мне удивительно как солдаты с одной винтовкой и 6ю патронами на троих косили немцев с их союзниками с потерями практически 1:1
Что касается опускания запада... Америкосы до последнего пытались отсидеться за морем. Хоть президент у них был толковый - объяснил что после Европпы у фашистов аппетит не уменьшится... Кстати, его противники на то и напирали что дадут ослабить друг-друга фашистам и оммунистам, а потом - обоих к ногтю.
Так что объединение Германии и Запада в теории возможно было (хотя нафига Западу раздавленная и истощённая Германия в борьбе с РККА
)Вот тут мне вспоминаются слова Мюллера в ниге да и /ф) "17 мгновений весны" о том, что золото партии - для потомков, для тех, кто не будет помнить жаса бомбёжек, для тех, кто где-то вскинет руку и вместо "здасьте" крикнет "хаиль"Держу пари: западные идеологи в ближайшие пару лет замаскируют гитлеровский режим и переложат вину за 2МВ на СССР.
Смотрю я на балтийсие страны и... и у меня озноб по коже - ведь практически это самое сейчас и творится!
-
Хрюн Моржов
- Отец
- Сообщения: 4582
- Зарегистрирован: Сб янв 01, 2005 07:46
- Откуда: Оттуда!
- Контактная информация:
Если вспомнить историю, то поведение прибалтов - было поведение шавок... Что сейчас замечательно и видно... Сами по себе трусливы, но если кто то из побольше начинает гавкать, то они тут же подтяфкнут...Чеширский кот писал(а):Повторю, это офиСмотрю я на балтийсие страны и... и у меня озноб по коже - ведь практически это самое сейчас и творится!
-
Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
Чеширский кот,
Во-вторых, как говорится, "ниче личного, старик, это бизнес"
Нафига им было лезть в европейскую мясорубку ? Лавры А.Матросова заслужить ?
Умные люди. Нам их не хаять надо, а на их примере учиться, учиться и еще раз учиться, как вести политику и как воевать с минимальными потерями и максимальным выигрышем.
Дефицит боеприпасов у совесткой армии был в первый период войны, соответственно, потери были больше, чем у немцев. Потом наоборот - наши набрали мощь, а немцы скисли. Вот и сравнялись.Хотя мне удивительно как солдаты с одной винтовкой и 6ю патронами на троих косили немцев с их союзниками с потерями практически 1:1
Во-первых, они воевали на море с Японией, и военного бюджета на действия в Европе просто не хватило бы.Америкосы до последнего пытались отсидеться за морем
Во-вторых, как говорится, "ниче личного, старик, это бизнес"
Нафига им было лезть в европейскую мясорубку ? Лавры А.Матросова заслужить ? Умные люди. Нам их не хаять надо, а на их примере учиться, учиться и еще раз учиться, как вести политику и как воевать с минимальными потерями и максимальным выигрышем.
Американцам Германия ну никак и ничем не грозила. Немцы у себя под носом с Англией справиться не смогли, что уж про США говорить. (кстати, уже обсуждали где-то в теме про 9 мая)после Европпы у фашистов аппетит не уменьшится
Да, вполне логично. Германия - мощная и уважаемая европейская страна и им, да и их партнерам, думаю, уже давно надоело , что такая серьезная держава 60 лет щеголяет с клеймом "фашистских нелюдей". И они его потихонечку замазывают. Типа, "ну ладно, покаялись и хватит".Вот тут мне вспоминаются слова Мюллера в ниге да и /ф) "17 мгновений весны" о том, что золото партии - для потомков, для тех, кто не будет помнить жаса бомбёжек, для тех, кто где-то вскинет руку и вместо "здасьте" крикнет "хаиль"
kmfcomm
Tu, desteptule, despre tratatul de la Versal ceva ai auzit? Conform acestui tratat, incheiat dupa ce s-a sfirsit I-l Razboi Mondial, Germania:
1. Se limita efectivul armatei (paremi-se, la 500000);
2. Nu avea dreptu sa construiasca nave maritime de razboi de mare tonaj, se micsora flota de razboi:
3. Se limita efectivul aviatiei:
4. Regiunea industrializata al Rhinului si regiunea Saar (zacaminte de fier si carbune) erau demilitarizate si gestionate de Liga Nationilor (un fel de "ONU" interbelic);
5. Germania pierdea toate coloniiile sale, si era obligata sa plateasca reparatii de razboi tarilor ce au invins-o.
Daca se respectau conditiile acestui tratat, Germania niciodata n-ar fi putut sa atace nici o tara vecina!
Franta, Anglia si aliati sai au crescut grijuliu monstrul fascismului, pentru a-l arunca contra URSS.
Hitler incepe a scuipa pe prevederile tratatului, isi mareste efectivul armatei, construieste flota de razboi maritima si aeriana. In 1935 armata hitlerista intra in Regiunea al Rhinului si regiunea Saar. Conform spuselor unui general nazist, un mic detasament al inamicului era suficient, pentru a-i opri pe hitleristi in intentiile lor. Aliatii le-au permis si asta!
In 1936-1939 aviatia fascista participa la razboiul civil din Spania
In 1938 Germania anexeaza Austria. In acelasi an Anglia si Franta la Munhen ii "cadoneaza" lui Hitler Cehoslovacia. Guvernul cehoslovac tradeaza, la rindul sau, tara sa si nu accepta sa apeleze la ajutorul URSS, care i-a propus acest ajutor, necatind la faptul, ca armata ceho-slovaca dupa forta este aproape egala cu cea a Geermaniei naziste. Germania ocupa Cehoslovacia, o tara cu o industrie puternica si cu bogate zacaminte de minereuri. Tot armamanetul al armatei cehoslovace a fost folosit ulterior de nemti in campaniile lor din 1939-1941. Spune-mi tu mie, desteptule, cine este vinovat de dezmemebrarea si ocuparea Cehoslovaciei?
Dupa incheierea Acordului de la Munhen URSS a fost nevoita sa incheie si ea, la rindul sau, un pact de neagresiune cu Germania, ce i-a oferit aproape 2 ani de ragaz, care au fost folosite pentru a intari apararea tarii (Pactul Molotov-Ribentrop).
La 1 septembrie Germania ataca Polonia. La 14 septembrie, dupa lupte crincene cade Varsovia, Guvernul a fugit din tara in toiul luptelor, lasind poporul sau in voia soartei. Rezistenta mai continuie, insa soarta Poloniei e hotarita. Ce faceau in acest timp trupele aliatilor Poloniei - ale Angliei si Frantei? Nimic! Nici macar nu bombardau zona industriala a fascistilor!!! Aici tot URSS e de vina? Lui Hitler clar ii aratau, ca el poate sa faca orice in Est! Asa numitul "razboi straniu" a durat citeva luni, pina cind Germania nu si-apregatit trupele pentru a-i ataca pe aliati. De acest mirsav "razboi straniu" tot URSS este de vina?
Mai pe scurt, du-te, ma, de aicea, mai citeste ceva, si nu te fa de ris
Tu, desteptule, despre tratatul de la Versal ceva ai auzit? Conform acestui tratat, incheiat dupa ce s-a sfirsit I-l Razboi Mondial, Germania:
1. Se limita efectivul armatei (paremi-se, la 500000);
2. Nu avea dreptu sa construiasca nave maritime de razboi de mare tonaj, se micsora flota de razboi:
3. Se limita efectivul aviatiei:
4. Regiunea industrializata al Rhinului si regiunea Saar (zacaminte de fier si carbune) erau demilitarizate si gestionate de Liga Nationilor (un fel de "ONU" interbelic);
5. Germania pierdea toate coloniiile sale, si era obligata sa plateasca reparatii de razboi tarilor ce au invins-o.
Daca se respectau conditiile acestui tratat, Germania niciodata n-ar fi putut sa atace nici o tara vecina!
Franta, Anglia si aliati sai au crescut grijuliu monstrul fascismului, pentru a-l arunca contra URSS.
Hitler incepe a scuipa pe prevederile tratatului, isi mareste efectivul armatei, construieste flota de razboi maritima si aeriana. In 1935 armata hitlerista intra in Regiunea al Rhinului si regiunea Saar. Conform spuselor unui general nazist, un mic detasament al inamicului era suficient, pentru a-i opri pe hitleristi in intentiile lor. Aliatii le-au permis si asta!
In 1936-1939 aviatia fascista participa la razboiul civil din Spania
In 1938 Germania anexeaza Austria. In acelasi an Anglia si Franta la Munhen ii "cadoneaza" lui Hitler Cehoslovacia. Guvernul cehoslovac tradeaza, la rindul sau, tara sa si nu accepta sa apeleze la ajutorul URSS, care i-a propus acest ajutor, necatind la faptul, ca armata ceho-slovaca dupa forta este aproape egala cu cea a Geermaniei naziste. Germania ocupa Cehoslovacia, o tara cu o industrie puternica si cu bogate zacaminte de minereuri. Tot armamanetul al armatei cehoslovace a fost folosit ulterior de nemti in campaniile lor din 1939-1941. Spune-mi tu mie, desteptule, cine este vinovat de dezmemebrarea si ocuparea Cehoslovaciei?
Dupa incheierea Acordului de la Munhen URSS a fost nevoita sa incheie si ea, la rindul sau, un pact de neagresiune cu Germania, ce i-a oferit aproape 2 ani de ragaz, care au fost folosite pentru a intari apararea tarii (Pactul Molotov-Ribentrop).
La 1 septembrie Germania ataca Polonia. La 14 septembrie, dupa lupte crincene cade Varsovia, Guvernul a fugit din tara in toiul luptelor, lasind poporul sau in voia soartei. Rezistenta mai continuie, insa soarta Poloniei e hotarita. Ce faceau in acest timp trupele aliatilor Poloniei - ale Angliei si Frantei? Nimic! Nici macar nu bombardau zona industriala a fascistilor!!! Aici tot URSS e de vina? Lui Hitler clar ii aratau, ca el poate sa faca orice in Est! Asa numitul "razboi straniu" a durat citeva luni, pina cind Germania nu si-apregatit trupele pentru a-i ataca pe aliati. De acest mirsav "razboi straniu" tot URSS este de vina?
Mai pe scurt, du-te, ma, de aicea, mai citeste ceva, si nu te fa de ris
Fanatic,
Частично согласен.
kmfcomm, хе, так ты у нас прирожденный нацик.
А теперь товарисчи давайте разъясним слова фашизминацизм
Фашизм- политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Зародился в Италии в 1920-е гг., оформился в трудах Бенито Муссолини. Получило распространение в странах Европы и Северной Америке. В Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти.
Нацизм- сокращенное от Национал-Социализм-экономическая и политическая доктрина Третьего Рейха.Нацизм имеет много общего с фашизмом и обычно классифицируется как одна из его разновидностей; фашизм используется для обозначения широкого спектра политических движений, существовавших в разных странах, в то время как термин «нацизм» применяют только в связи с нацистской партией и Третьим Рейхом ( NSDAP ). Идеология включает в себя следуйщее: Расизм, антисемитизм, крайний национализм, социальный дарвинизм, евгеника, нордицизм, расовая гигиена.
Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие демократии.
Тоталитаризм, принцип вождизма.
Идея и политика расширения «жизненного пространства», главным образом за счёт военной экспансии («Lebensraumpolitik»).
Частично согласен.
kmfcomm, хе, так ты у нас прирожденный нацик.
А теперь товарисчи давайте разъясним слова фашизминацизм
Фашизм- политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности. Зародился в Италии в 1920-е гг., оформился в трудах Бенито Муссолини. Получило распространение в странах Европы и Северной Америке. В Норвегии, Италии, Венгрии, Словакии, Хорватии и Румынии фашисты пришли к власти.
Нацизм- сокращенное от Национал-Социализм-экономическая и политическая доктрина Третьего Рейха.Нацизм имеет много общего с фашизмом и обычно классифицируется как одна из его разновидностей; фашизм используется для обозначения широкого спектра политических движений, существовавших в разных странах, в то время как термин «нацизм» применяют только в связи с нацистской партией и Третьим Рейхом ( NSDAP ). Идеология включает в себя следуйщее: Расизм, антисемитизм, крайний национализм, социальный дарвинизм, евгеника, нордицизм, расовая гигиена.
Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие демократии.
Тоталитаризм, принцип вождизма.
Идея и политика расширения «жизненного пространства», главным образом за счёт военной экспансии («Lebensraumpolitik»).
-
Чеширский кот
- Отец
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
- Откуда: всегда из-за спины
- Контактная информация:
Faust,
Не понимаю... Чего вы так немцев опускаете? Да, были зверства, но в уме им всётаки не сильно откажешь. А что до того, что на народе клеймо "фашисты"... я смотрю на конкретное поколение. Дети за отцов не отвечают.... В категорию фашистов в наши дни куда больше попадают американцы, оправдывающие демократией и интересами нации любые мерзости... В том числе и по отношению своим согражданам. Вы помните как американцев ЗА ДЕНЬГИ эвакуировали из Ирака? Другие страны эвауировали бесплатно, а США, так пропагандирующая защищённость граждан США государством и вдруг... Такое возмущение тогда было. Со скрипом но вывезли, вроде бесплатно. Т.к. могли возникнуть беспорядки уже на своей територии. Но ведь факт - за деньги?
Америка опасна ещё и тем, что убеждает что она несёт свет, благо, демократию и т.п.
Хотя демократией там и не пахнет. Особенно в военное время. Что в общем-то и логично. Но ведь лицемерят? У Америки нет ни друзей, ни чести - есть только экономические интересы. У американцев нет "гири", у них нет той связи поколений что характерна для Востока, России и восточной Европпы.
Конкретно последнюю мысль, возможно, я выразил недостаточно ясно - почитайте в словаре что значит "гири", "хара", "потерять лицо" - вы во многом поймёте, я думаю, мою позицию в отношении США. Как ни странно (хотя с чего бы это?) эти востовные понятия очень близки нашей льтуре и образу мышления...
[off]А ещё на русских многое валят... Чуть что огрех СССР - русские виноваты. Зато как поминают достижения - тт же вспоминают что все были в одном союзе и работали вместе. Яркий пример: мне тут на чатах кто-то упорно, помнится, доказывал что во 2ю мировю русские бросали дргие народности под пули, а сами, полчается. вроде как отсиживались. Во-первых тов. Джугашвили (АКА Сталин) л не рссим а грузином. Во-вторых воевали все. Армия была смешаной.Но почему-то считает парень что русские прохлаждались а кровь лилась молдован, узбеков, украинцев... Я сам русский дай бог на 1/8, но меня бесят такие узколобе типы.[/off]
[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]
Fanatic,
Ты не забыл про запрет на производство автоматического оружия калибром от 9 мм и более? А ведь производили...
Возможно. Не берусь выдвигать контраргументы не изучив помесячные данные.Дефицит боеприпасов у совесткой армии был в первый период войны, соответственно, потери были больше, чем у немцев. Потом наоборот - наши набрали мощь, а немцы скисли. Вот и сравнялись.
С самого начала воевали? Согласен, они поступили по-умному вжидая до последнего и не гроя зазря своих солдат, огда вместо них могут гибнуть чужие солдаты. А вот насчёт того что океан - мощная преграда ты ошибаешься. США могли атаовать Германию имея плацдарм и такю точку подскока как Британия, а вот на морских просторах немецие подлодки топили бы их как... Эх... На момернт начала ВМВ, пожалуй, у немцев была лучшая в мире военная техника. И в том, что океан сдержал бы их я сомневаюсь. Против ритании немцам незачем ло выставлять подлоди имея на руках таой козырь как ракеты ФАУ. Их гироскопическая система позволяла ить не только далеко, но и, что немаловажно, точно. Тоесть не вспахивать взрывами пригородне земли а разрушать вполне конкретне обьекты как то: аэродромы, фабрики, заводы... зачем идти в штковую если можно издали по баллистической? Как американцы в Ираке понесли та мало потерь? да у них мин было израсходовано больше чем унитарных патронов! Вот и немц решили не маяться дрью (итак самолёты переводили на бомбёжках Лондона), а с берегов Франции измочалить англичан.Во-первых, они воевали на море с Японией, и военного бюджета на действия в Европе просто не хватило бы.
Во-вторых, как говорится, "ниче личного, старик, это бизнес"
Умные люди. Нам их не хаять надо, а на их примере учиться, учиться и еще раз учиться, как вести политику и как воевать с минимальными потерями и максимальным выигрышем.
Не понимаю... Чего вы так немцев опускаете? Да, были зверства, но в уме им всётаки не сильно откажешь. А что до того, что на народе клеймо "фашисты"... я смотрю на конкретное поколение. Дети за отцов не отвечают.... В категорию фашистов в наши дни куда больше попадают американцы, оправдывающие демократией и интересами нации любые мерзости... В том числе и по отношению своим согражданам. Вы помните как американцев ЗА ДЕНЬГИ эвакуировали из Ирака? Другие страны эвауировали бесплатно, а США, так пропагандирующая защищённость граждан США государством и вдруг... Такое возмущение тогда было. Со скрипом но вывезли, вроде бесплатно. Т.к. могли возникнуть беспорядки уже на своей територии. Но ведь факт - за деньги?
Америка опасна ещё и тем, что убеждает что она несёт свет, благо, демократию и т.п.
Хотя демократией там и не пахнет. Особенно в военное время. Что в общем-то и логично. Но ведь лицемерят? У Америки нет ни друзей, ни чести - есть только экономические интересы. У американцев нет "гири", у них нет той связи поколений что характерна для Востока, России и восточной Европпы.
Конкретно последнюю мысль, возможно, я выразил недостаточно ясно - почитайте в словаре что значит "гири", "хара", "потерять лицо" - вы во многом поймёте, я думаю, мою позицию в отношении США. Как ни странно (хотя с чего бы это?) эти востовные понятия очень близки нашей льтуре и образу мышления...
Знаешь, а я вот немцев сегодняшних уважаю. Они поставили экономику на мирне рельсы и подняли её на такой уровень, что стране-победителю ещё достигать и достигать. Но и это не всё, за что я их уважаю. У них есть музеи 2й мировой войны. И туда водят детей, показывают акие зверства творились... В прибалтийских странах об этом же забыли. У нас начинают забвать, а у немцев ещё долго будут помнить. Дети видят эти свидетеьства, а вот в некоторых странах, я слышал (не помню где читал статью) уже и доказывают что на самом деле неыло никакой 2й мировой войн, что всё это - тщательно сработаная фикция. Да, эти измышления рассыпаются с пол-пина - но тенденция!Да, вполне логично. Германия - мощная и уважаемая европейская страна и им, да и их партнерам, думаю, уже давно надоело , что такая серьезная держава 60 лет щеголяет с клеймом "фашистских нелюдей". И они его потихонечку замазывают. Типа, "ну ладно, покаялись и хватит".
[off]А ещё на русских многое валят... Чуть что огрех СССР - русские виноваты. Зато как поминают достижения - тт же вспоминают что все были в одном союзе и работали вместе. Яркий пример: мне тут на чатах кто-то упорно, помнится, доказывал что во 2ю мировю русские бросали дргие народности под пули, а сами, полчается. вроде как отсиживались. Во-первых тов. Джугашвили (АКА Сталин) л не рссим а грузином. Во-вторых воевали все. Армия была смешаной.Но почему-то считает парень что русские прохлаждались а кровь лилась молдован, узбеков, украинцев... Я сам русский дай бог на 1/8, но меня бесят такие узколобе типы.[/off]
[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]
Fanatic,
Ты не забыл про запрет на производство автоматического оружия калибром от 9 мм и более? А ведь производили...
+1, так оно и есть, а еще и за голод мол...Сталин голодом морил хохловА ещё на русских многое валят... Чуть что огрех СССР - русские виноваты. Зато как поминают достижения - тт же вспоминают что все были в одном союзе и работали вместе. Яркий пример: мне тут на чатах кто-то упорно, помнится, доказывал что во 2ю мировю русские бросали дргие народности под пули, а сами, полчается. вроде как отсиживались. Во-первых тов. Джугашвили (АКА Сталин) л не рссим а грузином. Во-вторых воевали все. Армия была смешаной.Но почему-то считает парень что русские прохлаждались а кровь лилась молдован, узбеков, украинцев...
псц, как будто русские там сидели рожи отжирали псц во тупость то...-
Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
Чеширский кот,
Почему они американцев допустили до Британии ?
А потому, что в морские просторы немцев злые бритты не пущали. Хваленые подлодки стараниями Royal Navy постепенно сошли на нет. А надводный флот у немцев изначально был обречен. Сам подумай: блокадники-англичане, действуя на море в одиночку, к 1944 году оставили Германию без флота. Это медицинский факт, как говорится, никакие "если бы" тут не проходят. Это притом, что английский флот переживал далеко не самые лучшие времена.
А американский флот был (да и остается) с большим отрывом мощнейшим в мире. И экономический потенциал был такой, что Штаты могли спускать на воду по нескольку линкоров и авианосцев в месяц. А Германия один "Бисмарк" 3 года рожала, да и тот оказался одноразового использования
Так что, насчет атаки немцами США - фантастика. И даже высадка в Англии -фантастика. Именно поэтому, от безысходности и напали на СССР. (Это мы уже обсуждали недавно topic.23918-s220.html)
Советую почитать о войне в Северном и Средиземном море, дабы не спорить впустую.
Признаю: нацисты сумели за за несколько лет поднять экономику, выстроить госаппарат создать мощную сухопутную армию. Да, они по праву стали хозяевами континентальной Европы. Но, на большее их бы не хватило. Выше головы не прыгнешь, Франция - это предел.
В остальном согласен.
Гы, так че ж не топили-то ?США могли атаковать Германию имея плацдарм и такю точку подскока как Британия, а вот на морских просторах немецие подлодки топили бы их как
Почему они американцев допустили до Британии ?А потому, что в морские просторы немцев злые бритты не пущали. Хваленые подлодки стараниями Royal Navy постепенно сошли на нет. А надводный флот у немцев изначально был обречен. Сам подумай: блокадники-англичане, действуя на море в одиночку, к 1944 году оставили Германию без флота. Это медицинский факт, как говорится, никакие "если бы" тут не проходят. Это притом, что английский флот переживал далеко не самые лучшие времена.
А американский флот был (да и остается) с большим отрывом мощнейшим в мире. И экономический потенциал был такой, что Штаты могли спускать на воду по нескольку линкоров и авианосцев в месяц. А Германия один "Бисмарк" 3 года рожала, да и тот оказался одноразового использования
Так что, насчет атаки немцами США - фантастика. И даже высадка в Англии -фантастика. Именно поэтому, от безысходности и напали на СССР. (Это мы уже обсуждали недавно topic.23918-s220.html)
Советую почитать о войне в Северном и Средиземном море, дабы не спорить впустую.
Да я не опускаю, нет у меня такой привычки. У меня вообще взгляд на историю и политику максимально нейтральный и непредвзятый, без примеси эмоций и личных предпочтений. Если я говорю о политике, то для меня что немцы, что американцы, что русские - шахматные фигурки, не более.Чего вы так немцев опускаете?
Признаю: нацисты сумели за за несколько лет поднять экономику, выстроить госаппарат создать мощную сухопутную армию. Да, они по праву стали хозяевами континентальной Европы. Но, на большее их бы не хватило. Выше головы не прыгнешь, Франция - это предел.
В остальном согласен.
Fanatic,
in primul rand io nu te-am ofensat in nici un fel..desteptule sa-i zici lu tattu
despre tratatul de la versailles crede-ma ka am auzit..[lokul 1 pe orash la istorie in 2000]
tu de paktul molotov riebentrop n-ai auzit..ase-i? de rushi kare le-au permis nemtilor sa-shi antreneze armata pe teritoriul sau tot n-ai auzit..ase-i? de 17 septembrie [diferenta de 17 zile pizdetz ce de mult] rushii ataka polonia din alta parte shi anexeaza la bielorusia o parte din ea...de kestia asta tut tot n-ai auzit? de anexarea basarabiei, de razboiul fino-rus...de toate kestiile estea tu baiat destept ce esti la noi nu ai auzit? daka ai auzit kum de intelektu nu ti-a permis sa sesizezi ca in perioads 1939 sovietele shi nazishtii aktionau kam in egala masura in ceea ce tine de anexari shi kotropiri de teritorii....
ah blin..de acea fituika skrisa ku mana lu stalin la 23 august 1939 in kare europa se imparte in sfere de influenta tu probabil kiar nu ai auzit...
daka nu vb civilizat mai bine nu vorbi delok
Кирюха, de ce natzik? shi ce inseamna natzik?
in primul rand io nu te-am ofensat in nici un fel..desteptule sa-i zici lu tattu
despre tratatul de la versailles crede-ma ka am auzit..[lokul 1 pe orash la istorie in 2000]
tu de paktul molotov riebentrop n-ai auzit..ase-i? de rushi kare le-au permis nemtilor sa-shi antreneze armata pe teritoriul sau tot n-ai auzit..ase-i? de 17 septembrie [diferenta de 17 zile pizdetz ce de mult] rushii ataka polonia din alta parte shi anexeaza la bielorusia o parte din ea...de kestia asta tut tot n-ai auzit? de anexarea basarabiei, de razboiul fino-rus...de toate kestiile estea tu baiat destept ce esti la noi nu ai auzit? daka ai auzit kum de intelektu nu ti-a permis sa sesizezi ca in perioads 1939 sovietele shi nazishtii aktionau kam in egala masura in ceea ce tine de anexari shi kotropiri de teritorii....
ah blin..de acea fituika skrisa ku mana lu stalin la 23 august 1939 in kare europa se imparte in sfere de influenta tu probabil kiar nu ai auzit...
daka nu vb civilizat mai bine nu vorbi delok
Кирюха, de ce natzik? shi ce inseamna natzik?
kmfcomm
De cind cuvintul "destept" e cuvint ofensator? Iata cuvintele "pizdesti" etc. s cam de celea, ofensatoare... si in plus, sint imprumutate din rusa. Mai pe scurt, asculta mai departe "Planeta Moldovei" si "Graieste moldoveneste"
Imi pare bine, ca in 2000 ai avut locul 1 pe orash la istorie. De loKul la limba nu te mai intreb... se vedesi asa
Ei, "istoricule", hai sa ne lamurim cu argumentele tale.
Referitor la antrenamente. Se antrenau - si dumnezeu cu ei. Tu ai careva cifre concrete? Ar fi fost o mina de oameni de tot. Dar se poate de comparat asa ceva cu cedarea fascistilor controlulu asupra regiunilor industrializate, permisiunea de a incalca TOATE prevederile tratatul de la Versailles, permisiunea de a bombarda Spania, cedarea Austriei si Cehoslovaciei?
In primul rind, cind a fost semnat Pactul Molotov-Ribentrop? In august 1938, dupa ce Anglia si Franta l-au pacificat pe Hitler la Munhen, "cadonind" lui Cehoslovacia? Ce trebuia sa faca atunci URSS? Pactul Molotov-Ribentrop a fost o victorie diplomatica a URSS, ce i-a permis sa cistige aproape 2 ani de ragaz!
La 17 septembrie, cind a inceput ofensiva trupelor sovietice, Polonia ca stat nu mai exista!!!! Pe data de 14 (!!!) septembrie a cazut capitala - Varsovia, iar guvernul a sters-o din gara si mai inainte Naivii, ei asteptau ajutor de la aliatii sai Anglia si Franta Tu nai raspuns nici data trecuta, de ce armatele acestor tari nu-i au venit in ajutor Poloniei!!!! URSS a eliberat regiunile populate de bielorusi si ucraineni, care au intrat in componenta RSS Ucrainesti si RSS Bieloruse. Aceste teritorii au fost ocupate de Polonia in 1920! URSS niciodata nu a recunoscut ocuparea Besarabiei de Romania, si respectiv, a cerut intoarcerea acestor teritorii. Decizia "Sfatului Tarii" din 1918 de a intra in componenta Romaniei a fost nelegitima, deoarece deputatii in primul rind, nu au intrunit cuorumul necesar, intr-adoilea rind, votul a fost influienta de trupele romane de ocupatie.
Statele capitaliste din Occident au crescut grijuliu regimul nazist, si au facut totul, ca el sa atace URSS. Insa Hitler a fost mai hitru, si i-a atacat pe ei. Au primit, ce au meritat! Nu sapa groapa altuia.... Anume Anglia si Franta sint responsabile de inceputul celui 2 razboi Mondial
De cind cuvintul "destept" e cuvint ofensator?
Iata cuvintele "pizdesti" etc. s cam de celea, ofensatoare... si in plus, sint imprumutate din rusa. Mai pe scurt, asculta mai departe "Planeta Moldovei" si "Graieste moldoveneste" Imi pare bine, ca in 2000 ai avut locul 1 pe orash la istorie. De loKul la limba nu te mai intreb... se vedesi asa
Ei, "istoricule", hai sa ne lamurim cu argumentele tale.
Referitor la antrenamente. Se antrenau - si dumnezeu cu ei. Tu ai careva cifre concrete? Ar fi fost o mina de oameni de tot. Dar se poate de comparat asa ceva cu cedarea fascistilor controlulu asupra regiunilor industrializate, permisiunea de a incalca TOATE prevederile tratatul de la Versailles, permisiunea de a bombarda Spania, cedarea Austriei si Cehoslovaciei?
In primul rind, cind a fost semnat Pactul Molotov-Ribentrop? In august 1938, dupa ce Anglia si Franta l-au pacificat pe Hitler la Munhen, "cadonind" lui Cehoslovacia? Ce trebuia sa faca atunci URSS? Pactul Molotov-Ribentrop a fost o victorie diplomatica a URSS, ce i-a permis sa cistige aproape 2 ani de ragaz!
La 17 septembrie, cind a inceput ofensiva trupelor sovietice, Polonia ca stat nu mai exista!!!! Pe data de 14 (!!!) septembrie a cazut capitala - Varsovia, iar guvernul a sters-o din gara si mai inainte
Naivii, ei asteptau ajutor de la aliatii sai Anglia si Franta Tu nai raspuns nici data trecuta, de ce armatele acestor tari nu-i au venit in ajutor Poloniei!!!! URSS a eliberat regiunile populate de bielorusi si ucraineni, care au intrat in componenta RSS Ucrainesti si RSS Bieloruse. Aceste teritorii au fost ocupate de Polonia in 1920! URSS niciodata nu a recunoscut ocuparea Besarabiei de Romania, si respectiv, a cerut intoarcerea acestor teritorii. Decizia "Sfatului Tarii" din 1918 de a intra in componenta Romaniei a fost nelegitima, deoarece deputatii in primul rind, nu au intrunit cuorumul necesar, intr-adoilea rind, votul a fost influienta de trupele romane de ocupatie.Statele capitaliste din Occident au crescut grijuliu regimul nazist, si au facut totul, ca el sa atace URSS. Insa Hitler a fost mai hitru, si i-a atacat pe ei. Au primit, ce au meritat! Nu sapa groapa altuia.... Anume Anglia si Franta sint responsabile de inceputul celui 2 razboi Mondial
Sa-mi zic parerea si aici:
Bravo Rusiei si URSS ca au "eliberat" estul europei de Germania fascista. Insa eu prin eliberare inteleg atunci cand vii, alungi dusmanul si pleci acasa. Si mii de ani poporul respectiv iti va fi recunoscator si va construi monumente comemorative si va depune flori.
Situatia a fost insa altfel. Si anume ce deranjeaza este consecinta acestei victorii a URSS. Un rau a castigat alt rau. Ura, regele e mort, traiasca regele. Cu ce ne-am ales, cu deportari in masa, cu foamete organizata, cu distrugerea intelectualitatii. Nu zica ca Germanii ar fi facut mai bine sau mai rau. Pur si simplu nu ridicati mama rusia in slavi pentru acest razboi. Pentru mine, ca cetatean al Moldovei, aceasta victorie nu mi-a dat absolut nimic bun. Avantaj au avut doar acei din coducere care au fost trimisi in Moldova pentur a tine sub control situatia. Respectiv cei care ridica in slavi aceasta victorie sunt urmasii lor.
Bravo Rusiei si URSS ca au "eliberat" estul europei de Germania fascista. Insa eu prin eliberare inteleg atunci cand vii, alungi dusmanul si pleci acasa. Si mii de ani poporul respectiv iti va fi recunoscator si va construi monumente comemorative si va depune flori.
Situatia a fost insa altfel. Si anume ce deranjeaza este consecinta acestei victorii a URSS. Un rau a castigat alt rau. Ura, regele e mort, traiasca regele. Cu ce ne-am ales, cu deportari in masa, cu foamete organizata, cu distrugerea intelectualitatii. Nu zica ca Germanii ar fi facut mai bine sau mai rau. Pur si simplu nu ridicati mama rusia in slavi pentru acest razboi. Pentru mine, ca cetatean al Moldovei, aceasta victorie nu mi-a dat absolut nimic bun. Avantaj au avut doar acei din coducere care au fost trimisi in Moldova pentur a tine sub control situatia. Respectiv cei care ridica in slavi aceasta victorie sunt urmasii lor.
-
Чеширский кот
- Отец
- Сообщения: 3046
- Зарегистрирован: Пт янв 26, 2007 16:01
- Откуда: всегда из-за спины
- Контактная информация:
Faust,
Потом восстанавливают сил и - священной войной на другой континент. Ты говоришь про авианосцы. А теперь - вопрос на засыпку:
Какое оружие наиболее страшно для авианосцев (после ядерных ракет )
Подлодки! Вспомни, авианосц НИКОГДА не идут одни. Их сопровождают эсминц, противоподлодочне катера... А какая на то время была аппаратура обнаружения подлодок? Не сравнить с сегодняшней, но и сегодня для авианосцев подлодка - страх номер один. И хвалёные американские авианосцы, которыми они так по праву) гордятся потонули бы и Америе пришлось бы воевать на своей территории.
Да и Южно-Американские страны подключились бы, я думаю (америанцы там уже всех достали. Не любят там этих "Гринго" )
Война - не такое дело в котором нападают "от безысходности".
Таким образом я, по большому счёту, с тобой согласен.
Fanatic,
Может ты и прав. Насчёт этой точки зрения у меня на руках недостаточно информации для полемии. А вообще напоминает ситуацию с Саддамом Хсейном, мебельщиком, стараниями ЦРУ ставшего во главе террористической организации. А потом дядя уусил руку его вскормившую.
Согласен. Немцы увязли в морских боях с Британией. но давай глянем перспективу. Предположим США не вмешались и немц таки дожали Британию и СССР (что маловероятно - силёнок маловато чтоб обоих разом)Гы, так че ж не топили-то ?
А потому, что в морские просторы немцев злые бритты не пущали.
Потом восстанавливают сил и - священной войной на другой континент. Ты говоришь про авианосцы. А теперь - вопрос на засыпку:
Какое оружие наиболее страшно для авианосцев (после ядерных ракет
)Подлодки! Вспомни, авианосц НИКОГДА не идут одни. Их сопровождают эсминц, противоподлодочне катера... А какая на то время была аппаратура обнаружения подлодок? Не сравнить с сегодняшней, но и сегодня для авианосцев подлодка - страх номер один. И хвалёные американские авианосцы, которыми они так по праву) гордятся потонули бы и Америе пришлось бы воевать на своей территории.
Да и Южно-Американские страны подключились бы, я думаю (америанцы там уже всех достали. Не любят там этих "Гринго"
)Война - не такое дело в котором нападают "от безысходности".
Таким образом я, по большому счёту, с тобой согласен.
Fanatic,
Может ты и прав. Насчёт этой точки зрения у меня на руках недостаточно информации для полемии. А вообще напоминает ситуацию с Саддамом Хсейном, мебельщиком, стараниями ЦРУ ставшего во главе террористической организации. А потом дядя уусил руку его вскормившую.
-
Хрюн Моржов
- Отец
- Сообщения: 4582
- Зарегистрирован: Сб янв 01, 2005 07:46
- Откуда: Оттуда!
- Контактная информация:
keisik писал(а):О, ещё один...
Roman!,Может, хоть у тебя есть конкретные цифры? Сколько невинных бессарабских душ загубил кроваво-красный коммунистический режим во главе со Сталиным?cu deportari in masa, cu foamete organizata, cu distrugerea intelectualitatii
Un simplu search pe google iti da multe studii si cifre.
http://www.gid-romania.com/IndexSections.asp?SID=124
http://www.gid-romania.com/Articol.asp?ID=3172
(A) Florin Matrescu ("Holocaustul rosu sau crimele in cifre ale comunismului international", Bucuresti, 1998, pg.56-57) avanseaza urmatoarele cifre:
1. intre 28 iunie 1940 si 22 iunie 1941 au fost deportati in lagarele din Nordul Inghetat un numar de 300.000 de romani basarabeni si bucovineni
2. intre 1945 si 1954 , 500.000 de romani basarabeni si bucovineni deportati in lagare
3. intre 1946 si 1947, 200.000 - 350.000 de romani morti in urma foametei provocate de Stalin.
(B) Victor Barsan ("Masacrul inocentilor", Bucuresti, 1993, pg.18-19), deosebeste mai multe valuri de deportari:
1. intre 28 iunie 1940 si 22 iunie 1941, 300.000 de romani deportati
2. intre 1944 si 1948 , 250.000 de romani deportati
3. intre 1946 si 1947 , 300.000 de romani morti in urma fometei provocate de Stalin.
4. la 6 iulie 1949 incepe a 3-a deportare masiva; 11.324 familii deportate
5. intre 1954 si 1964, 300.000 de romani deportati in Rusia si Kazahstan
Anton Ovseyenco in "The Time of Stalin: Potret of a Tirrany", N.Y. Harper and Row, 1981 (citat in "Holocaustul rosu sau crimele in cifre ale comunismului international", pg. 57) , estimeaza
numarul total al victimelor comunismului in Basarabia si Bucovina de Nord la 1.500.000 de persoane.
Colonizarea
O lovitura la fel de dura ca deportarea a constituit-o pentru Basarabia si colonizarea slava (ruso-ucraineana).
Primul val al colonizarii a avut loc in anul 1940 si era format din functionari de stat si de partid, activisti, membrii ai NKVD, cadre ale armatei.
Al doilea val masiv de colonisti a avut loc in anii 1944-1953 si era alcatuit din circa 500.000 de rusi, "transferati" in Basarabia, in locul romanilor, exterminati in aceasta perioada.
Cel de-al treilea val s-a produs intre anii 1954-1959 si era constituit din zeci de mii de demobilizati din armata sovietica.
Inca din 1936, regimul stalinist a conceput un vast proiect de rusificare a limbilor nationale vizand unificarea lingvistica a tuturor popoarelor din imperiu. In 1938, prin Hotararea Comitetului implinitor Central al R.A.S.S. Moldovenesti, alfabetul latin, literatura romana, cultura romana au fost scoase din programele scolare, iar profesorii asasinati in aresturile NKVD si in Gulag.
Dupa anexarea Basarabiei, sovieticii au lichidat si au interzis toate centrele de cultura romaneasca in sate si orase, revistele, ziarele, teatrul national, colectivele corale, bibliotecile, manualele (au fost arse), toata literatura romana in general.
Desfiintarea Mitropoliei Basarabiei
Mitropolia Basarabiei a fost desfiintata, iar in locul Mitropoliei Bucovinei s-a creat o Episcopie cu sediul la Cernauti. Episcopiile Chisinau si Cernauti au fost preluate de prelati rusi si ucraineni.
Au fost inchise bisericile, au fost prigoniti credinciosii, interzise obiceiurile si traditiile.
La 1 ianuarie 1941, din 943 biserici, cate erau in Basarabia, mai functionau doar 603. Dupa 1944, dintre bisericile basarabene au fost inchise aproximativ 500.
Dupa perioada 1957-1958, a urmat o noua etapa in lupta impotriva religiei, fiind inchise alte peste 300 de biserici ortodoxe si peste 20 de manastiri si schituri.
Rusificarea populatiei
Conform indicatiilor Moscovei, sesiunea I a Sovietului Suprem al RSS Moldovenesti a adoptat, la 10 februarie 1941, legea cu privire la inlocuirea alfabetului latin cu cel chirilic.
Pentru rusificarea si indoctrinarea populatiei au fost trimisi din Rusia si Ucraina, aproape 10.000 de invatatori si profesori, care au ocupat posturile de conducere din scoli.
Majoritatea "invatatorilor" rusi adusi din Rusia si Ucraina pentru ocuparea culturala a satelor erau analfabeti, dar bine indoctrinati cu perceptele staliniste. Invatatorii si profesorii care activasera in perioada interbelica au fost izgoniti din scoli, arestati si impuscati.
Intre 1944 si 1946 a fost distrus sistemul romanesc de instruire, au fost interzise publicatiile pedagogice, literatura didactica romaneasca. In locul scolii romanesti a fost implantat sistemul scolii sovietice. Toate manualele romanesti au fost distruse, arse.
Laboratorul lingvistic al viitoarei politici de distrugere a limbii romane din Basarabia, prin rusificare, l-a constituit Republica Socialista Sovietica Autonoma Moldoveneasca (Transnistria), care a fiintat intre anii 1924-1940.
Rolul special al Transnistriei in sistemul de securitate al Rusiei
Transnistria nu este doar o mica enclava separatista infipta in coasta rasariteana a Noii Aliante Nord Atlantice. Aflata la granita dintre Ucraina si provincia romaneasca Basarabia (actuala Republica Moldova), Transnistria este cunoscuta ca fiind un avanpost al Federatiei Ruse implantat in fosta Republica Socialista Sovietica Moldoveneasca.