дело Ульмана.

[Гранж]

ÌåäâåäÚ,
[off]èëè òàê[/off]

[Fanatic]

Ну, господам русским националистам не понять, что можно быть военным и не быть сволочью... Можно конечно, покопаться и привести примеры Людей (с большой буквы), которые в аналогичных ситуациях оставались Людьми, но разве вы это поймете?

Вы можете возмущаться преступлениями группы Илашку, и восхищаться Будановым и Ульманом, хотя совершили они одно и тоже... Вы ничем не отличаетесь от тусующихся здесь штефанчленмаре и прочих молдавских нациков... Одно вам могу пообещать точно - после Победы мы постараемся перевоспитывать вас в одном трудовом лагере, чтобы вы крепили там интернациональную дружбу

[МедведЪ]

Вы можете возмущаться преступлениями группы Илашку, и восхищаться Будановым и Ульманом, хотя совершили они одно и тоже

только не надо сравнивать Молдавию(приднестровье) и Чечню...два разных конфликта.
+боевая инструкция ликвидировать только тех кто заметил твою деятельность отличается от садистких наклонностей волонтёров и им подобных.Группа Ульмана не ходила по домам и не искала,кому бы отрезать палец,а полеовник Буданов уж явно не от нечего делать грохнул эту мразь Кунгаеву.

после Победы мы постараемся перевоспитывать вас в одном трудовом лагере, чтобы вы крепили там интернациональную дружбу

херасе...что за Победа такая...поподробнее!

[Гранж]

Fanatic,
[off]ÿ íå íàöèîíàëèñò[/off]

[Кирюха]

Эти уроды мирные только днем, а ночью вколят тебе нож в спину, правильно зделали что уничтожили, и Сталин правильно зделал что за 24 часа не одного чеченца в Чечне небыло, а Сталин кавказец, знал на что способен этот жестокий горный народ, и тем более чеченцы забыли Завет Шамиля...и все не хотят его вспоминать...

[МедведЪ]

Эти уроды мирные только днем

100%
днём они учителя,врачи,профессора якие-нибудь,а начью откапывают автомат и в горы.

[Fanatic]

МедведЪ

Победы Социалистической Революции! Национализм выжгем каленным железом


Что-то я не слышал, чтобы господа защитники Буданова представили какие-либо доказательства, что Эльза Кунгаева была снайпером. И с каких пор каждый поехавший офицеришко представляет себя судьей и богом? За такие вещи в Красной Армии к стенке ставили. Ну, а если повезло, и очень добрый особист попался, то в штрафбат - искупать вину кровью!

Но не столько виноваты Буданов и иже с ними, сколько система, породившая их, стравившая в войне народы...

[МедведЪ]

МедведЪ

Победы Социалистической Революции! Национализм выжгем каленным железом

и вы туда же товарищ Фанатик!

И с каких пор каждый поехавший офицеришко представляет себя судьей и богом?

полковник-офицеришко?хм...

Что-то я не слышал, чтобы господа защитники Буданова представили какие-либо доказательства, что Эльза Кунгаева была снайпером

у него был информатор,который собственно и доложил,что она-снайпер и задушил он её после того,как она попыталась забрать у него пистолет.

За такие вещи в Красной Армии к стенке ставили. Ну, а если повезло, и очень добрый особист попался, то в штрафбат - искупать вину кровью!

Про шествие Красной армии по восточной Пруссии знаеш?
Если нет,то я тебе расскажу:
Наши миели всё что двигалось и что не двигалось то двигали и еб@ли.Я их оправдываю и понимаю.Это поощрялось руководством.Это была месть.Тут по большей части тоже самое.
Развлекалась девушка стрельбой по солдатам-ответила перед их отцом-командиром.Надо было поставить перед строем и каждый бы по палке бросил.
Я вообще удивляюсь,как наши в ЧР сдерживаются и реально не вырежут этих под корень.

[keisik]

МедведЪ, ты уж извини, но это полная хня. Было всякое, но отнюдь не в таких масштабах, и как раз вовсе не с одобрения руководства. В общем, тема скользкая, и не для этого топика.
И я совершенно не оправдываю тех, кто всё же так поступал. И не понимаю. Это не солдаты, а зверьё, но к сожалению, на войне (тем более такой) довольно трудно остаться человеком.

[МедведЪ]

keisik,
на войне как на войне,иногда стреляют(с)
После Хотыни эти люди имели право на всё

[Кирюха]

У меня знакомый, земля ему пухом, там воевал, и приехал домой в цинковой обертке, а до смерти рассказывал что это за зверье эти чеченцы, что они делали и делают не только с русскими да даже со своими родичами, как они друг друга режут как поросят, какой беспредел был при Масхадове когда был шериат, действия НКВД и не сровнятся по звертсву этих горцев...мало того, они мол орут " свободу хотим ", да...дай им свободу потом и к тебе домой придут за свободой, зарежут и скажут " спасибо за свободу "...они во все времена мешали всем в Кавказе и грузинам и всем кто рядом с ними...

[keisik]

Хатынь, всё же. И всё равно не согласен. Хатынь была далеко не единственной, треть всего населения Белоруссии вырезали.
Но я останусь при том же мнении - солдат должен оставаться солдатом, а не уподобляться этим животным.
Извини за такой пример, но всё же - представь, ты вернулся с войны домой, к изнасилованной жене, и успокаиваешь её "я за тебя отомстил - пятерых изнасиловал". Как думаешь, что она тебе ответит?
К тому же основную "работу", например, в операции "Зимнее Волшебство" осуществляли прибалтийские (латвийские, в основном) и украинские коллаборационисты.

[МедведЪ]

keisik,
я привёл пример гасчёт Хатыни.Хуже если ты вернулся с войны не к изнасилованной жене(если повезёт),а к воронке от снаряда вместо дома.

[keisik]

Я понимаю, на войне стреляют, на войне убивают. Это неизбежно.
Но я не это имею в виду. Если ты солдат - то воюй с солдатами, и если ты человек - то делай это по-человечески.
А если ты вдруг решил, что "имеешь право на всё" - значит, всё же башню тебе сорвало, и нормальным человеком считать трудно. Но на то она и война, что таки штуки сразу наружу вылазят
Заметь (давай вернёмся к теме), что и Ульман (кстати, немец), расстрелял пленных не потому, что они "сволочи чечены", а потому что это был приказ. Который он несколько раз переспрашивал. А вовсе не потому, что они "крутая группа спецназа", которая может валить чеченов направо и налево.

[МедведЪ]

Я понимаю, на войне стреляют, на войне убивают. Это неизбежно.
Но я не это имею в виду. Если ты солдат - то воюй с солдатами, и если ты человек - то делай это по-человечески.
А если ты вдруг решил, что "имеешь право на всё" - значит, всё же башню тебе сорвало, и нормальным человеком считать трудно. Но на то она и война, что таки штуки сразу наружу вылазят
Заметь (давай вернёмся к теме), что и Ульман (кстати, немец), расстрелял пленных не потому, что они "сволочи чечены", а потому что это был приказ. Который он несколько раз переспрашивал. А вовсе не потому, что они "крутая группа спецназа", которая может валить чеченов направо и налево.

это был приказ.Потому что отпусти они пленных-пленные бы пошли в аул и рассказали остальным бородатым,что в районе-группа Сп-Н ГРУ.Из аула бы вышла сотня-другая бородатых и не стало бы группы Сп-Н ГРУ под руоводством капитана Ульмана.

[keisik]

МедведЪ,

это был приказ.Потому что отпусти они пленных-пленные бы пошли в аул и рассказали остальным бородатым,что в районе-группа Сп-Н ГРУ.Из аула бы вышла сотня-другая бородатых и не стало бы группы Сп-Н ГРУ под руоводством капитана Ульмана.

Дык никто ж и не спорит! Кроме отдавшего этот приказ, и свалившего всё на подчинённых...

[Papa Karlo]

Свободу Ульману, а не то объявлю всем кто против голодовку! )))

ЗЫ: как много дилетантов! терпеть ненавижу! повбывав бы! )

[keisik]

Papa Karlo,

как много дилетантов!

Да, мне, например, не пришлось набираться профессионального опыта стрельбы по живым мишеням. Да и не по живым тоже. И я этому безмерно рад.
И вообще, как мне кажется - чем больше в обществе дилетантов в такого рода делах - тем оно лучше, это общество.

[Weekers]

В суде установлено, что 10 января 2002 года командующий Объединенной группировкой вооруженных сил генерал-лейтенант В. И. Молтенской подписал директиву о проведении антитеррористической операции в одном из районов Чечни с целью поимки международного арабского террориста Хаттаба.

Руководителем операции по директиве был назначен заместитель командующего по воздушно-десантным войскам полковник Владимир Плотников. Населенные пункты планировалось блокировать Объединенной группировкой вооруженных сил, а для перехвата групп боевиков, которые сумели бы вырваться из оцепления, были направлены разведгруппы спецназа. Полковнику Плотникову поручалось непосредственное управление всеми группировками войск, включая разведгруппы спецназа, одной из которых командовал капитан Эдуард Ульман.

Из-за нечеткой и неполной постановки боевой задачи командованием подготовка группы Ульмана к выводу в район была проведена с существенными недостатками. Окончательно уяснить задачу, оценить обстановку, принять решение командиру предстояло уже после десантирования, в условиях жесткого дефицита времени и без помощи оперативного офицера. Сам район поимки не был оцеплен должным образом, начало операции растянулось более чем на сутки.

11 января 2002 года в Шатойском районе Чечни разведгруппа спецназа ГРУ под командованием капитана Эдуарда Ульмана дала приказ остановиться автомобилю УАЗ, выехавшему прямо на засаду спецназа. Водитель не только не выполнил приказ военных, но резко газанул, направив автомобиль прямо на капитана Ульмана, успевшего отскочить от автомобиля.

Задняя дверца автомобиля открылась, как всегда делают боевики, открывая пулеметный огонь. Капитан Ульман немедленно открыл огонь на поражение, убив водителя и ранив одного из пассажиров.

При обыске автомобиля и досмотре пассажиров оружия и боеприпасов обнаружено не было. Капитан Ульман вывел пассажиров в укрытие, оказал медицинскую помощь задержанным, и связался со штабом, доложив о случившемся. Ульман запросил штаб об эвакуации раненых, сообщив все паспортные данные задержанных.

По приказу из штаба его дезавуированная группа была переведена в режим обычного блок-поста. Полдня, в ожидании помощи из штаба, группа Ульмана беспрепятственно пропускала другие машины. Все пассажиры осмотренных им транспортных средств видели остановленный на обочине УАЗ с пулевыми отверстиями.

В этот период Ульман делился с задержанными своими личными запасами продовольствия и успокаивал людей тем, что скоро за ними пришлют транспорт из штаба. Уже поздно вечером вместо транспорта из штаба пришел приказ о немедленной ликвидации задержанных.

Отдавая приказ уничтожить задержанных через оперативного майора Перелевского именно разведгруппе спецназа, полковник Плотников полностью осознавал, что его приказ не оставляет задержанным ни единого шанса остаться в живых, поскольку разведгруппа на задании руководствуется лишь приказами из штаба. Тем не менее, приказ был воспринят критически, капитан Ульман три раза просил повторить приказ, в последний раз дав прослушать его всем бойцам своего подразделения.

Ульман не допускал мысли, что такой приказ о ликвидации людей может быть отдан в неразберихе, царящей в штабе. Он решил, что перед ним – стандартная разведгруппа, которую доставить в штаб им уже не удастся, поскольку в штабе известно о готовящемся нападении террористов на его пост. Он отдал приказ расстрелять пятерых задержанных. После этого он запросил штаб о путях отхода, но штаб прекратил всякую оперативную связь с Ульманом и его группой.

...Капитан Ульман – российский немец, преданный России и ее Вооруженным Силам. В спецназ он шел служить Родине, а не палачом безоружных людей. По сути, преступное руководство надругалось над его преданностью и ответственностью. Неизвестно, где он сейчас находится, но все его близкие и родственники считают, что капитан похищен чеченцами. У большинства россиян сформировалась уверенность в том, что, после вынесения обвинительного приговора заочно, чеченцы «найдут» спецназовцев мертвыми, получив заодно и гарантированное Мурадом Мусаевым вознаграждение.

Подобное предательство российской власти и генштаба в отношении боевых офицеров, выполнявших приказ, - ложится новым кровавым пятном не только на чеченскую сторону, доказавшую полную неспособность действовать в рамках существующего российского законодательства. Исчезновение группы спецназа капитана Ульмана – тяжелое обвинение президенту России Владимиру Путину, решающему проблемы политического урегулирования путем торговли живыми людьми, боевыми офицерами, защищавшими Россию и выполнившими свой воинский долг.

После очередного справедливого и беспристрастного суда группа капитана Ульмана исчезла. Где они и что с ними - никто не знает.

На службе нам регулярно, под роспись, доводились указания: в случае получения оперативной информации о лицах, интересующихся личностями военнослужащих и сотрудников милиции, проходивших службу в Чечне, немедленно сообщать об этом рапортом. То же самое касалось членов семей. Было видно, что на страже наших семей стоит государство, что о людях заботятся.

И вот он, результат успешно законченой войны. Принимали участие в боевых действиях? Да нам плевать на ваши боевые действия, судить будем как маньяков. Суд присяжных оправдал? Да и хер с ним, пересудим ещё раз. Что, опять оправдал? Да и хер с ним совсем, мы его вообще отменим и вынесем такое решение, какое нам надо. Интересно, как скоро людей, выполнявших служебный долг, начнут вешать на площадях? Как скоро их жён и детей начнут резать на улицах?

Товарищи офицеры и прапорщики! Когда в очередной раз будете "поднимать бокалы" и вставать под песню "господа офицеры - золотые погоны" - вспомните про то, как между судебными заседаниями исчез капитан Ульман. Ну и когда пьёте за боевое братство - вспомните капитана Ульмана опять. Подумайте, что это за братство и за что вы пьёте.

Пацаны, идущие служить в Российскую армию! Это - про вас.

Мнение ст. о/у Гоблина
Есть над чем подумать...

[МедведЪ]

Papa Karlo,
да ладно тебе...не кипятись.
[off]Неужто в ГРУ служил?[/off]
Weekers,
всё потому,что к чеченам не относятся как к воюющей стороне с 1994 года.