Как захватывались территории

TRansylvaniaN

Истребление коренного населения - лучший способ захвата территории.
Идеалный пример - США. Первые поселенцы и их потомки систематически истребляли индейцев, в итоге оставив жалкое их количество в резервациях. Теперь у США нет никаких проблем с целостностью страны.
Пример неправильного способа захвата территорий - Российская Империя - отвоевывавшая большей частью территории агрессоров и оставлявшая их всех в живых, более того, дававшая им право на самобытность. В итоге мы сегодня видим раскол бывшей Российской Империи, ненависть со стороны большинства из этих народов, и их восхищение заокеанскими США, уничтожавшими местных "варваров".

МедведЪ

TRansylvaniaN,
неблагодарное это дело,быть гуманными

Хрюн Моржов

Хорошими делами прославиться нельзя (С) мультик, детский...

Faust · Сообщение **Faust** » Ср июн 06, 2007 22:38

Тут нюанс. Все дело в уровне развития аборигенного населения.

Североамериканские индейцы были первобытными кочевниками, и их было полтора человека на штат. Следовательно, зачистить такой ареал можно одним полком.
А если взять для сравнения Латинскую Америку, то тамошние индейцы были оседлыми замледельцами, следовательно их было много. Поэтому уничтожать их никто даже и не пытался - нереально.

Если рассматривать русскую экспансию, то всяких чукчей и тунгусов можно было легко подвинуть. Но зачем ? Они всегда были лояльны . А вот проблемные территории типа Кавказа, Средней Азии, Малороссии, Прибалтики - тут "холокост" не пройдет. В таких случайх надо тоньше работать - брать пример с англичан или голландцев.

МедведЪ

А если взять для сравнения Латинскую Америку, то тамошние индейцы были оседлыми замледельцами, следовательно их было много. Поэтому уничтожать их никто даже и не пытался - нереально.

Да ну?а конкистадоры,вырезавшие племена-это миф???!!!!

Если рассматривать русскую экспансию, то всяких чукчей и тунгусов можно было легко подвинуть. Но зачем ? Они всегда были лояльны . А вот проблемные территории типа Кавказа, Средней Азии, Малороссии, Прибалтики - тут "холокост" не пройдет. В таких случайх надо тоньше работать - брать пример с англичан или голландцев.

или конкистадоров,которые вырезали племена и рушили цивилизации....

PH0b0S · Сообщение **PH0b0S** » Чт июн 07, 2007 02:23

Атопиздек, т.е захваченые Россией нации должны жопу лизать за то, что их поностю не истребили, а просто вывезли в Сибирь?

Хрюн Моржов

PH0b0S писал(а):Атопиздек, т.е захваченые Россией нации должны жопу лизать за то, что их поностю не истребили, а просто вывезли в Сибирь?

Мды, лучше бы вывезли...

TRansylvaniaN

PH0b0S,
скорее Грузии. Пока в России у власти были русские, никто такой *уйнёй не занимался.

Faust · Сообщение **Faust** » Чт июн 07, 2007 16:11

МедведЪ,

Да ну?а конкистадоры,вырезавшие племена-это миф???!!!! ... конкистадоров,которые вырезали племена и рушили цивилизации

Ты чего-то путаешь. Никого конкистадоры не вырезали, Латинская Америка населена потомками индейцев. Хотя бы потому, что всяких майя и инков были миллионы а конкистадоров - по 200-500 дон-кихотов

Они приводили местное население к присяге императору, крестили и культурно ассимилировали.

Да и цивилизации они не рушили особо. А очень даже наоборот - сохраняли и обогащали.

МедведЪ

Ты чего-то путаешь. Никого конкистадоры не вырезали, Латинская Америка населена потомками индейцев. Хотя бы потому, что всяких майя и инков были миллионы а конкистадоров - по 200-500 дон-кихотов

было бы такое числовое соотношение,то их бы там аборигенны на запчасти бы пустили.
Конкистадоры приехали за золотом и за золото они шли на любое преступление.

sota · Сообщение **sota** » Чт июн 07, 2007 16:33

конкистадоры действительно были не очень кровожадными:

"В исторической и художественной литературе за период изучения данного явления сложились две диаметрально противоположные точки зрения на конкистадоров. Первая обеляет образ конкистадора, причём солдат в данном случае показывается носителем христианского миропонимания и достаточно обученным миссионером; также он просвещает "дикие" народы, знакомя их с достижениями европейской цивилизации. Одно время даже существовала позиция неприятия человеческой сущности местного населения (спор Лас Касаса с Сепульведой). Вторая точка зрения, напротив, считает конкистадоров алчными мясниками, способными только на убийства и грабежи.

По большому счету, ни та, ни другая точка зрения объективностью не отличаются. Ближе к истине было бы признание справедливости обеих позиций, поскольку, действительно, конкистадор нес свет христианской цивилизации, разрушая и грабя местные культуры. Однако, необходимо признать, что до геноцида испанцы так и не опустились, ограничившись введением рабства."

"# До открытия Америки европейцами на территории Мексики существовали государства майя и ацтеков.
# 1518 — первая высадка испанцев на территории Мексики (экспедиция Хуана Грихальвы).
# 1519 — испанский отряд конкистадора Кортеса высаживается на территории Мексики, закладывает город Веракрус и без боя входит в столицу империи ацтеков город Теночтитлан (Мехико), где пленяет вождя Монтесуму.
# 1520 — антииспанское восстание ацтеков.
# 1521 — Кортес во главе 10-тысячного антиацтекского ополчения индейцев завоевывает государство ацтеков.
# 1522 — Кортес становится первым губернатором и генерал-капитаном Новой Испании.
# 1524 — к Новой Испании присоединены Гватемала и Гондурас.
# 1535 — основано вице-королевство Новая Испания с центром в Мехико. Первым вице-королём Новой Испании стал Антонио де Мендоса. Вице-королевство разделено на провинции во главе с губернаторами. Территории провинций были разделены между испанскими помещиками-латифундистами, к которым были прикреплены окрестные индейцы. Для сдерживания произвола губернаторов на местах были созданы аудиенсии — коллегии судей, во главе с президентами."

ProgressoR

Faust писал(а):Поэтому уничтожать их никто даже и не пытался - нереально

екак пытались, историю почитай, у испанцев это вполне получалось

Faust · Сообщение **Faust** » Чт июн 07, 2007 19:33

МедведЪ,

было бы такое числовое соотношение,то их бы там аборигенны на запчасти бы пустили

Ну зачем говорить впустую, прочти материалы. Потому и не пустили, что испанцы вели себя, как белые люди, а не как чеченцы

Тем более, товарисч sota привел краткую справку.

Например, Писарро подчинил инков, имея такую великую армию - 106 пехотинцев, 62 кавалериста и 3 мушкета

Конкистадоры приехали за золотом и за золото они шли на любое преступление.

А зачем идти на преступление, если индейцы это золото просто так сдавали, особо не сопротивляясь ?

ProgressoR,

екак пытались, историю почитай, у испанцев это вполне получалось

Ну понятно, войны без крови не обходятся. При подавлении восстаний кой-кого мочили. Но систематического уничтожения не было - зачем ?
И историю для этого читать вовсе не обязательно, достаточно прочесть про нац. состав современных государств Мезоамерики

Частенько встречается такое странное представление о колонизации. Типа, высадились толпы конкистадоров, все обвешанные доспехами, пушками, ружьями и "уалллях акбар !" - давай кромсать папуасов направо и налево. А люди на самом деле очень тонко работали.

ProgressoR

sota писал(а):Однако, необходимо признать, что до геноцида испанцы так и не опустились, ограничившись введением рабства."

Faust писал(а):Никого конкистадоры не вырезали, Латинская Америка населена потомками индейцев. Хотя бы потому, что всяких майя и инков были миллионы а конкистадоров - по 200-500 дон-кихотов
Они приводили местное население к присяге императору, крестили и культурно ассимилировали.

Да и цивилизации они не рушили особо. А очень даже наоборот - сохраняли и обогащали.

ну да.... вот жаь раньше не прочитал когда писал

смену служителям старых языческих богов устрашающего вида пришли благообразные, но не менее жестокие и куда более изощренные жрецы нового верховного божества. Каменные идолы были разбиты и сброшены со своих пирамид-пьедесталов, и над Америкой воцарилось гигантское распятие. Под сенью креста и с благословения новой религии миллионы беззащитных детей и стариков, женщин и мужчин были зверски замучены и уничтожены. Индейцы умирали от ударов кинжалов и шпаг, их вешали, сжигали на кострах, забивали насмерть бичами, гноили в рудниках и даже скармливали живыми свирепым псам, завезенным из Испании вместе с новой «цивилизацией». Менее чем за сто лет в результате бурной деятельности конкистадоров и служителей новой религии только в Центральной Мексике местное население сократилось в двадцать три раза! А сколько индейцев погибло по всей Америке с того дня, когда европейцы открыли для себя Новый Свет, древние цивилизации которого по сей день поражают нас своими выдающимися достижениями?!

взято отсюда
[url=http://mesoamerica.narod.ru/resist01.html]а еще много интересного можно узнат

Faust · Сообщение **Faust** » Пт июн 08, 2007 00:33

ProgressoR,
Про сокращение местного населения в 23 раза ржал, ибо знаю, откуда это взято

А можно ссылочку на источники ? Уж больно глаза режут все эти "зверские мучения", "сени креста" и прочий неадекват.

Хотя, зачем рыться в пыльных летописях, если можно просто открыть энциклопедию или учебник географии и посмотреть, кто живет в Мезоамерике