De unde se iau puii de rusi in Moldova?

[stefancelmare]

De unde se iau puii de ruşi?


…Se împlinesc optsprezece ani de la adoptarea legislaţiei lingvistice, potrivit căreia limba română este limba de stat a R. Moldova. Acum optsprezece ani, în acel istoric august 1989, am crezut că dăm dovadă de înţelepciune şi înţelegere, „neforţând nota”: am fost de acord că este greu să-l impui pe un om în vârstă să înveţe altă limbă şi de aceea am elaborat un plan de introducere „pe etape” a limbii de stat. Accentul l-am pus pe studierea limbii de stat de către copii, în şcoli. Cei care s-au născut în acel istoric an astăzi au împlinit 18 ani, au absolvit şcoala, liceul. La modul normal, ar trebui ca astăzi să nu avem în RM niciun minoritar care nu ar cunoaşte limba de stat. În realitate, situaţia e cu totul alta: Chişinăul e plin de adolescenţi şi de tineri care nu cunosc limba acestei ţări. Peste tot, dar îndeosebi în sfera deservirii, ne ciocnim de tineri care se uită ca boul la poartă nouă când le vorbeşti în română. Recent, într-o instituţie de deservire, ca să obţin ceea ce doream, am avut nevoie de traducător - un tânăr simpatic, de vreo douăzeci de ani, nicidecum nu înţelegea ce-i solicit şi a chemat un moldovean să mă deservească… Iată, atunci m-am şi întrebat: de unde a apărut acest pui de om, unde a învăţat, dacă, la această vârstă, el nu poate vorbi limba ţării în care trăieşte şi se hrăneşte, şi pe care el, evident, o consideră ţara lui? Aşadar, de unde apar puii de ruşi, care, de pe acum, nu se integrează în această societate; realizează oare ei că jignesc sentimentele moldovenilor şi că s-ar putea ca, mâine-poimâine, aceşti moldoveni să nu mai tolereze o asemenea situaţie anormală? Iar această situaţie anormală creează premisa unui viitor conflict interetnic, fiindcă - să fim atenţi la fenomenul în cauză! - în R. Moldova apare o generaţie care nu cunoaşte limba rusă…


articol întreg la: http://www.timpul.md/Article.asp?idIssu ... icle=13232

[Estrambotika]

stefancelmare,
parca esti baiat destept, dar cind initiezi asa teme nu mai stiu ce sa zic!

Aşadar, de unde apar puii de ruşi, care, de pe acum, nu se integrează în această societate; realizează oare ei că jignesc sentimentele moldovenilor

Desigur ca nu o realizeaza, sunt copii!

Situatia in care avind 4-5 ore de limba romana pe saptamina, copiii din scolile ruse oricum nu stiu limba, este cauzata de ineficienta sistemului educativ! Am o prietena ce invata in scoala rusa si adeseori am ajutat-o sa-si faca temele. Manualele contin teme prostesti! Nu sunt deloc interesante (dealtfel, ca si cele de limba engleza, dar nu despre engleza e vorba acum). Manualul trebuie sa caprtiveze, sa trateze teme interesante adolescentului, ca el sa vrea sa le invete, pe cind la noi se pare ca manualele sunt facute de mosnegi de 95 de ani

Profesoarele sunt incompetente! Cind cineva intreaba cum ar suna in romana un cuvint, profesoara acelei prietene o traduce din rusa adaugind doar terminatia romana! Halal de asa profesor!

Pina la 7 ani nu am stiut deloc romana, si acum acasa vorbesc in limba rusa, insa am invatat in liceu cu limba de predare - romana si sunt intr-adevar bilingva. M-as simti rau insa daca nu as sti una din cele doua limbi si nu as putea trece cu usurinta de la rusa, la romana si invers.

Consider inutil ca lumea sa-si faca atita singe rau pentru astfel de "probleme". Sa zicem ca nu stii limba rusa, bine, tu vorbesti in romana, tie ti se raspunde in rusa si gata, toate problemele rezolvate.

Avem destule probleme, nu le creati acolo unde ele nu sunt!
Dixi!

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

si apropo, domnul Tanase pare-se nu stie ca au luptat si moldovenii acolo in Armata Rosie si ca monumentul cela nu e PENTRU RUSI! Asemenea ignoranta la un jurnalist e insuportabila!

[Злобный]

realizează oare ei că jignesc sentimentele moldovenilor şi că s-ar putea ca, mâine-poimâine, aceşti moldoveni să nu mai tolereze o asemenea situaţie anormală?

И что же случится? Закроется еще несколько русских школ? Не откроют набор в русские группы в ВУЗ-ах? Что еще произойдет? Тебе тут же поднимут цену на газ, моментально перестанут покупать твою продукцию. Что ты есть будешь, гордый молодой румын? Чем греться? У тебя есть чем прикрыть задницу, кроме своей национальной гордости? Ты вообще знаешь, что Молдова - билингвистическая страна? Ты вообще слово "билингвизм" знаешь? Что оно означает? Такие как ты провоцируют межнациональные конфликты. Мне странно, что тебя до сих пор не забанили. Досадное упущение.

[Вячеслав]

Уже где-то тут приводил такую ссылку - в ЮАР (до которого в экономическом плане нам ещё пахать и пахать) - 11 государственных языков, в Канаде - два и список этот можно продолжать.

... moldoveni să nu mai tolereze o asemenea situaţie anormală

- терпимость, друг мой, терпимость - попробуй этому научиться - помогает в жизни. В Молдове на данный момент большой процент населения общается именно на русском - нравится тебе это или нет

[Estrambotika]

Вячеслав,
Вы мне одно объясните, я не думаю что автор этой статьи настолько туп как нам из нее представляется. Так что это, намеренная провокация направленная на недумающую часть населения? Понты? Желание чем-то занять строки в газете? Нафига вот он это все написал?

[Злобный]

Estrambotika,
А ты почитай другие статьи из этой газеты. Это основное направления Тимпула.

[stefancelmare]

stefancelmare,
si apropo, domnul Tanase pare-se nu stie ca au luptat si moldovenii acolo in Armata Rosie si ca monumentul cela nu e PENTRU RUSI! Asemenea ignoranta la un jurnalist e insuportabila!

Domnul Tănase ştie că au luptat şi în Armata Română, precum şi bunelul tău ... parcă aşa ziceai ... şi că în Bender recent a fost ras de pe faţa pământului un cimitir militar românesc.
Părerea mea este că moldovenii trebuie să uite cât mai repede de acest război, pentru că cei pentru care am luptat ne-au dus în Siberia şi ne-au impus forţat să le adoptăm comunismul. Asta nu a fost deloc corect ... ceea ce fac acum estonienii este demn de laude, pentru că au găsit puterea de a spune gata imperialismului rusesc. În Moldova situaţia e cu totul alta. Din păcate noi nu ne permitem acest lux de a ni se mai impune şi embargou asupra produselor petroliere aşa cum a păţit Estonia şi cred că lumea "o să tacă şi o să înghită".

Aşadar, Estrambotika, ţin să fiu foarte de acord cu articolul din Timpul, chiar dacă nu-ţi place asta ... dar realităţile se văd diferit în RM, chiar dacă tu vrei să o vezi doar pe a ta. Mai ascultă din când în când "Vocea Basarabiei" - sâmbătă noaptea la Antena C (nu sunt sigur că mai este această emisiune) şi o să vezi şi părerea altor oameni.

[Вячеслав]

Estrambotika,
думаю, автор просто относится к крайним националистам - в любой нации они имеют место. В малых "дозах" они неопасны)

[stefancelmare]

PS: o bună parte din moldoveni o să tacă şi o să zică "Zdravstvuite", dar pe de altă parte între ei o să zică "porcilor ... ne-aţi săturat" ... alţii o să mai zică "băi, da dacă ne închid hazul şi nu ne mai cumpără jinul ... hai să fim cuminţi măi băieţi"

[Беломир]

Estrambotika,

Наверное, хочет показать, какой он непримиримый борец за "справедливость".
stefancelmare,
Я, растреклятый русофон, вырос в Кишиневе, румынский преподавали отвратительно, преподов, наверное из близлежащих колхозов набирали, спрашиваешь, как по молдавски будет квартал, (еще раз хочу напомнить особо упертым, что гос. язык в Молдавии именно молдавский см. Конституцию РМ), а оно мычит в ответ, съезжая с темы.
Русский язык выучить легче, т.к. ТВ, радио, интернет в основном русскоязычные, а уровень местных СМИ очень невысок и смотреть их не интересно. Опять же, влияет и окружение, в котором находишься - русскоговорящих в столице предостаточно, поэтому есть с кем общаться на родном языке. Что касается проблем с языком общения в других ситуациях, вот мое мнение: живешь в Молдавии - знай оба языка, не обязательно разговаривать (хотя если получается, почему бы и нет?), главное понимать собеседника и уважая его, ничего ему не навязывать. Считаю, что это неплохой вариант общения. Не вижу здесь никакой проблемы, а если эти проблемы кто то и создает, то скорее всего дело в его воспитании.

Domnul Tănase ştie că au luptat şi în Armata Română, precum şi bunelul tău ... parcă aşa ziceai ... şi că în Bender recent a fost ras de pe faţa pământului un cimitir militar românesc.
Părerea mea este că moldovenii trebuie să uite cât mai repede de acest război, pentru că cei pentru care am luptat ne-au dus în Siberia şi ne-au impus forţat să le adoptăm comunismul. Asta nu a fost deloc corect ... ceea ce fac acum estonienii este demn de laude, pentru că au găsit puterea de a spune gata imperialismului rusesc. În Moldova situaţia e cu totul alta. Din păcate noi nu ne permitem acest lux de a ni se mai impune şi embargou asupra produselor petroliere aşa cum a păţit Estonia şi cred că lumea "o să tacă şi o să înghită".

Домнулуй штефанчелмаре, хочу напомнить, что сами ветераны ВОВ говорят, что воевали не за Родину/за Сталина, а за свои семьи, за свободу и за то, чтоб вся Европа тоже была освобождена и не надо тут говорить про Сибирь и ГУЛАГ, все это и так знают, в каждом режиме были свои крайности и эти крайности лежат на истории государств пятнами позора, такими же пятнами будут и снесение памятников в Эстонии, и война с ПМР, и митинги под растяжками "Чемодан - вокзал - Россия", а если домнул штефанчелмаре считает непозволительной роскошью пинать
ветеранов и память о той ужасной трагедии, настоятельно рекомендую ему держать свое мнение при себе и не провоцировать окружающих.

Модератор, закрывай тему - это провокация

[shagrath]

ага, ромыны прикалываютса над молдавско-ромынцким языком )
если большая половина носителей романской крови на территории РМ, говоря на "румынском", вставляют русские слова в свою речь - о какой чистоте языка и тем более требовании говорить исключительно на государственном может идти речь? )

[Злобный]

o bună parte din moldoveni o să tacă şi o să zică "Zdravstvuite", dar pe de altă parte între ei o să zică "porcilor ... ne-aţi săturat" ... alţii o să mai zică "băi, da dacă ne închid hazul şi nu ne mai cumpără jinul ... hai să fim cuminţi măi băieţi"

Я с пониманием отнесся бы к одному из двух вариантов решения проблемы вина:
1) Повысить качество и начать экспортировать в Европу вместо России, освободившись таким образом от экономической зависимости в этом плане.
2) Продолжать поставлять в Россию и молча мириться с существующей зависимостью.

Что же происходит на самом деле? Уже который год мы ноем, что русские нас душат, что жизни не дают, но ничего не делаем, чтобы изменить ситуацию, продолжая производить низкокачественную неконкурентноспособную продукцию и отправляя ее в Россию. Зато как шавка пытаемся укусить исподтишка (выкорчевать язык проклятых поработителей). Ленивый и слабый народ не заслуживает свободы, пусть и экономической.

Что лично ты сделал для своей страны кроме выкрикивания националистических лозунгов?

[stefancelmare]

Estrambotika,
думаю, автор просто относится к крайним националистам - в любой нации они имеют место. В малых "дозах" они неопасны)

Din păcate e cam aşa ... Eu aş mai adăuga - cât timp nu ai ce mânca şi nu ai cu ce îmbrăca copii nu îţi arde de istorie, limbă, cultură. Cine este cunoscător
în marketing a auzit de piramida lui Maslow coform căreia mai întâi omul tre să fie asigurat cu strictul necesar - hrană, locuinţă, apoi se gândeşte şi la celelalte lucruri ca recunoaştere socială, respect social etc.
Dar, tre să aveţi în vedere nişte fenomene care se întâmplă astăzi în societate. Cum a zis şi Tănase, societatea riscă să ajungă la anumite conflicte mai ales din cauza că în RM creşte o nouă generaţie de tineri necunoscători de rusă şi cărora nu o să le mai ziceţi zdravstuite aşteptând un răspun similar. Doi, moldovenii încetul cu încetul îşi trezesc conştiinţa şi îşi dezvoltă o cultură separată de cea rusească. Asta terbuie luat în calcul dacă vrem să trăim toţi în pace ... într-un stat polietnic ... aşa cum lui Voronin îi place să zică!!!

[off]добавлено спустя 7 минут:[/off]

Estrambotika,
Что касается проблем с языком общения в других ситуациях, вот мое мнение: живешь в Молдавии - знай оба языка, не обязательно разговаривать (хотя если получается, почему бы и нет?), главное понимать собеседника и уважая его, ничего ему не навязывать. Считаю, что это неплохой вариант общения. Не вижу здесь никакой проблемы, а если эти проблемы кто то и создает, то скорее всего дело в его воспитании.

Asta se întâmplă acum ... dar pe mine mă enervează la culme modalitatea asta de a comunica. Cred că nu aţi înţeles de ce moldovenii nu au dorit limba rusă o a doua limbă de stat. Anume pentru că nu se agreează deloc situaţia şi că vrem respect în ţara noastră unde nicăieri nu se spune de limba rusă ca limbă oficială. Se tolerează fenomenul anume din cauza că nu se doresc conflicte economice cu Rusia ... şi aşa suntem vai de capul nostru, dar dacă ni s-ar mai impune şi embargouri economice nu ştiu cum am rezista.

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Я с пониманием отнесся бы к одному из двух вариантов решения проблемы вина:
1) Повысить качество и начать экспортировать в Европу вместо России, освободившись таким образом от экономической зависимости в этом

Foarte corect ... anume asta tre să facem ... şi remarcă procesul e în direcţia asta îndreptat. Dacă o să te uiţi la statistici o să remarci că exporturile în UE şi în alte ţări decât Rusia au crescut foarte mult în ultimii 2 ani. Restricţiile Rusiei au forţat mai mult acest proces.

Şi mai fac încă o remarcă, cu cât mai independenţi vom fi de Moscova, cu atât mai mult vom zice nu monumentelor sovietice ... precum a făcut şi Estonia!!!

[off]добавлено спустя 8 минут:[/off]

Eu aş mai sugera să mai citiţi şi alte păreri ale basarabenilor postate pe alte forumuri ... o să vedeţi că nici pe departe nu se tolerează problema rusofoniei în RM ... oamenii culţi îşi dau seama bine care e pericolul, dar din păcate e prea mare numărul oamenilor nevoiaşi, pentru a merge la acţiuni aşa de radicale ca şi Estonia. Procesul la noi va fi mai de durată, dar tot în direcţia derusificării vom merge ... după tactica "picătură cu picătură"

[Вячеслав]

oamenii culţi îşi dau seama bine care e pericolul

- о какой опасности идёт речь? Когда-то при оккупации Траяном гето-дакских территорий язык Римской империи практически полностью вытеснил коренной язык, и что? - сейчас румыны гордятся , что их язык имеет романское происхождение. Чем так ужасен русский язык и его влияние на молдавскую культуру? А наплыв английского (читай - американского) сленга никого не пугает? Меня лично - нет, считаю, что если какое-то слово иностранного происхождения появляется в языке, значит язык в нём нуждается, насильно его никто не вставляет.Ты сам-то не гнушаешься время от времени вставить русские слова в свою речь.

[stefancelmare]

Ты сам-то не гнушаешься время от времени вставить русские слова в свою речь.

Ba da ... bîvaet ... dar mă tratez ... mie nu-mi place situaţia, mai ales din motiv că asta ne face diferiţi faţă de fraţii noştri din România. E o dilemă la mijloc, cu cât mai multe rusizme folosim cu atât mai mult le placem ruşilor, dar cu atât mai mult ne dispreţuiesc românii, ceea ce nu trebuie să se întâmple.

[Papa Karlo]

stefancelmare, знаешь ли ты, Фэт Нифрумос, как относился сам Штефан чел Маре к русским? А знаешь ли ты, сколько в казну поступает налогов от бизнеса, которым владеет русскоязычная часть бизнесменов; а теперь знаешь ли ты, среди какой национальности у нас в стране самая высокая преступность?...
При всем при этом, поддерживаю мнение о билинвистическом государстве, и однозначно важно знать всем оба языка - не такая уж проблема...

[Беломир]

stefancelmare,
Хватит нести чепуху. В тебе говорит ущемлённое самолюбие и дух противоречия.

Модераторы, убейте тему нах, этот топик как минимум некорректен и скоро будут взаимные оскорбления (не факт, что я буду первым)

[Estrambotika]

Domnul Tănase ştie că au luptat şi în Armata Română, precum şi bunelul tău ... parcă aşa ziceai ... şi că în Bender recent a fost ras de pe faţa pământului un cimitir militar românesc.
Părerea mea este că moldovenii trebuie să uite cât mai repede de acest război, pentru că cei pentru care am luptat ne-au dus în Siberia şi ne-au impus forţat să le adoptăm comunismul. Asta nu a fost deloc corect ...

Dar monumentul nu e pentru Stalin! E pentru soldati! Celalalt bunel in armata sovietica a luptat. Si monumentul cela este si pentru el!
Si cum adica, uitam de acest razboi, sa uitam istoria in general, daca nu ne convine! De ce nu?
Si apropo, de situatia din invatamint despre care s-a vorbit in mai multe posturi, cum ca elevii nu sunt interesati de obiect, nu spui nimic?
Iata si un exemplu:

румынский преподавали отвратительно, преподов, наверное из близлежащих колхозов набирали, спрашиваешь, как по молдавски будет квартал, [...] а оно мычит в ответ, съезжая с темы.

знаешь ли ты, Фэт Нифрумос, как относился сам Штефан чел Маре к русским?

у него вроде жена (одна из) русская была если я не ошибаюсь...



Я думаю что провокация именно Тэнасе, а не создателя этой темы. А Тэнасе расчитывает на какие-то свои круги подражателей верящих ему на слово...
Или просто пиарится за счет таких вот статеек.
Давайте еще убивать всех детей родившихся в русскоязычных семьях, а?

[Papa Karlo]

у него вроде жена (одна из) русская была если я не ошибаюсь...

Мало то: у него даже внук был законным претендентом на российский престол

[Estrambotika]

[off]Papa Karlo,
надо искать потомков Штефана и тащить их на место Путина. [/off]