Сталин в истории.

[МедведЪ]

Гитлер писал в "Моей борьбе", что Восточная Европа должна стать "германской Индией". (Вообще, нацисты очень многое заимствовали у английской империалистической системы. Можно ли себе представить англичан, уничтожающих население Индостана для того, чтобы самим туда переселиться ? Гы, нет, конечно же. Живой и дрессированный индус гораздо полезнее мертвого)
То есть, Восточная Европа должна была по мнению германских идеологов стать колонией. Что такое колония ? Это подчиненная территория, из которой выкачивается сырье. И неужели ты думаешь, что в новоявленных колониях немцы своми руками добывали бы донбасский уголь, качали бакинскую нефть и поднимали украинскую целину ?
Разумеется, никто не собирался уничтожать народ. При завоевании территории уничтожаются функционеры - партийный аппарат, офицеры, чиновники, интеллигенция, т.е. большая часть городских жителей. Старый правящий слой заменяется на чиновников из числа оккупантов и местных коллаборационистов. И все. А народ как пахал, так и пашет.

То есть, если бы (не дай Бог, конечно) Германия победила, на современной карте Восточной Европы мало что изменилось бы. Были бы все те же "незалэжные" Украины, Белоруссии, Словакии и т.д. Просто подчинялись бы они Германии. По идее, наподобие того, как организованы британские доминионы.

всёравно не легче для нас...быть полностью уничтоженными,либо быть подчинёнными.

[Осколок]

МедведЪ,
может и правильную, но историю переврали мнооого раз, и лучше делать кумира из себя самого, о!

[МедведЪ]

Осколок,да не,никто из него кумира не делает,вопрос не в том,вопрос в том,что из его действий привело к пользе для СССР,а что нет...

[Осколок]

МедведЪ,
СССР избавилос от части ублюдков... [off]остальная часть распростронилась на дальнейшее развитие России в целом...[/off]

[off]добавлено спустя 37 секунд:[/off]

МедведЪ,
за счёт Сталина избавилось..

[M@li4iK]

Объяни мне, пожалуйста, экономическую целесообразность уничтожения славян и присоединения восточной части СССР к Германии.

Твоя позиция ясна. А теперь, плизз объясни на основании каких данных она строится. Названия книг, статей и их авторы, и т.д.

[asparuh]

Извиняюсь за долгое отсутствие. Работодатель отключил интернет. Но на эту тему не могу не высказаться.

Как выразился товарищ Лаврентий Павлович Берия на похоронах Йосифа Виссарионовича - "Сталин - великий зодчий коммунизма!" Я в этом вопросе с товарищем Берия полностью согласен.

Многие теоретики расписывали в деталях создание государства рабочих и крестьян. Байрон, Фурье, Маркс, Энгельс, Каутский , Ленин все они вложили по крупице в фундамент великой науки под названием Марксизм.

Но именно Сталину выпала роль воплощать в жизнь эти мысли , мечты и желания. Именно ему пришлось повести рабочих в бой против капиталистов. Именно ему пришлось создавать с нуля новую экономику, новое общество, нового человека.

Мы можем казнить его за то что он делал ошибки, за то что в некоторых вопросах он действовал чрезмерно жёстко но никто не смеет отрицать тот факт что Сталинская модель государства рабочих и крестьян простояла 70 лет. Простояла в жестоком единоборстве с остальным капиталистическим миром. И не просто просуществовала. До сих пор ни одна капиталистическая страна не смогла побить рекорд развития СССР - 30% промышленного роста в год. Самый большой рекорд у японского чуда - 13% Но японцы получили миллиардные кредиты а СССР карабкался в одиночку.

И вместе с тем нельзя отрицать что всё-же модель оказалась недостаточно доработанной, ведь всё-таки капиталисты в конце концов вернули себе и фабрики и заводы и привилегии. Сталин великий гении мысли но он всё-же не бог. И мы, его последователи должны внимательно изучить его ошибки и уже с новыми знаниями должны бросить вызов паразитам-эксплуататорам.

Что же до мелких обвинений выдвинутых против него на этой теме то я постараюсь ответить на них коротко и понятно.

1. "Сталин поубивал настоящих большевиков и военначальников, тех кто мог претендовать на трон."
Репрессии 36-37 годов были ни чем иным как подготовкой к обороне от нападения Германии. Во первых необходимо было решительно пресечь остатки кулаков и городской буржуазии в их попытках спровоцировать недовольство народом властью (недобитки устраивали саботажи, диверсии, уничтожение продовольствия, инфраструктуры). Около 300 железнодорожных составов было пущено под откос в 34-37годах, не помню уж сколько млн тонн зерна было закопано в землю кулаками дабы вызвать голод и недовольство властью. Это была подготовка к нападению на СССР.
Во вторых Троцкисткая фракция ВКПБ была уличена в множестве связей с иностранными разведками в частности германской. Было доказано что многие троцкисты напрямую руководили диверсиями на железной дороге и в продовольственной сфере.

Мы можем самоуверенно заявлять что Сталинские репрессии были слишком жёсткими. Но как бы мы поступили в этих условиях? Я не берусь судить Сталина за 36-37 годы.

2. "Сталин расстрелял десятки миллионов. А втюрьме вообще отсидело пол-страны"
Это уже просто ложь. Дезинформация Солженицина и Резуна. По всем документальным данным за период правления Сталина (1924-1953) было приговорено к расстрелу 600 000 чел, реально расстреляно 300 000. Через тюрьмы и лагеря прошло 3 млн чел по 100 тыс в год. Пик "Гулага" приходится на 1945 год, в этом году в "Гулаге" находилось 2 млн 600 тыс человек в том числе военные преступники вермахта, предатели-полицаи, военнопленные и тд.
Для сравнения сегодня безо всякой войны в тюрьмах США содержится 2 млн 100 тыс человек. А Путин в РФии сажает в год по 150тыс чел (вместо 100тыс Сталинских). Могу подробнее но сейчас некогда.

3. "Сталин был хреновый руководитель, войну выиграл Жуков. И вообще войну выиграл народ а коммунисты и военачальники только путались под ногами и мешали побеждать"
Фигня. Скажите пожалуйста разве вы будете отрицать что промышленность СССР была организовата настолько хорошо что смогла противостоять промышленности всей Европы. Разве красная армия не смогла быстро очухаться и остановить гораздо более опытного и оснащённого врага?
Армия без талантливых военначальников просто толпа. Военные победы творят в первую очередь военначальники. А Сталин был далеко не худший из них. Хотя возможно не гений.

4. "СССР хотел напасть на Германию."
Во первых между СССР и Германией есть Польша. Если бы СССР реально хотел напасть на Германию то в его распоряжении уже должна была быть как минимум Польша или Чехословакия.
Во вторых согласно документам в начале июня 1941 года Сталин приказал нашим разведовательным самолётам не подлетать близко к границе чтоб не дай бог не упасть случайно на территорию вермахта и не позволить фашистам заявить что на них напал СССР.
В третьих история не терпит сослагательных наклонений если бы да кабы. Фашисты напали на СССР и точка. Вы ещё заявите что и поляки и французы хотели напасть на бедняжку Гитлера.

[Faust]

keisik,
дык, одно дело ради прихоти бесноватого вождя (или для чего они там холокостили, это отдельная тема) уничтожить маленький народец, другое дело - опустошить всю Вост. Европу. Вы 6 миллионов со 100-150 миллионами не сравнивайте, абсурд ведь.


МедведЪ,

всёравно не легче для нас...быть полностью уничтоженными,либо быть подчинёнными

Ну ясен пень, никто и не говорит, что было бы хорошо

M@li4iK,

Твоя позиция ясна. А теперь, плизз объясни на основании каких данных она строится. Названия книг, статей и их авторы, и т.д.

[off]Эээ ... Гы ... Даже не знаю, что и ответить ... Ну, идешь в библиотеку и просишь: "Дайте мне что-нибудь о Великой Отечесвенной войне". Или в энциклопедии какой смотришь. Интернет, поисковики тоже рулят.
Когда минимальные представления будешь иметь, можно взяться за "Мою борьбу", сочинения Розенберга или любую справочную литературу по организации шуцманств и рейхскомиссариатов на территории СССР и внутренней политике в них. Помимо этого нужно хотя бы в общих чертах ознакомиться с устройством колониальных систем. Инфы много, она везде. Дерзай.[/off]

[M@li4iK]

[off]Faust, Ага..ясно! Лучший способ ничего конкретного не ответить, это сказать кучу лишних слов! [/off]

[Faust]

[off]M@li4iK,
давай по существу. Увлекаешься ревизионизмом ? Что конкретно тебя не устраивает в официальной истории ВОВ ? Выскажи свой взгляд на цели Германии. А то непонятно, к чему именно ты пытаешься придраться.[/off]

[M@li4iK]

[off]Faust,Разве я сказал, что меня что-то не устраивает, либо я с чем-то не согласен. Я всего лишь поинтересовался, на основании чего, ты сделал свои предыдущие выводы. Конкретно и по существу. Мне не нужны были тупые отмазки, типо: "Даже не знаю, что и ответить ... Ну, идешь в библиотеку и просишь: "Дайте мне что-нибудь о Великой Отечесвенной войне". Или в энциклопедии какой смотришь. Интернет, поисковики тоже рулят." Я задал конкретный вопрос и хотел бы получить на него конкретный ответ.[/off]

[МедведЪ]

Faust,
слуш,не знаю как считает M@li4iK,
а я думаю,что цели были:
1).Свергнуть Сталина.
2).Разрознить народы СССР,рассорить.
3).Особенно активную часть общества уничтожить,остальных задавить пропагандой,сломить дух русских и прочих.
4).Колонизировать восточную Европу,заселить определённую пропорцию немцев,в каждый Советский город,читал гдето что на одного немца должно было приходится 5 коренных для обслуживания.

[Faust]

Мне не нужны были тупые отмазки, типо: "Даже не знаю, что и ответить

[off] Тупые придирки - тупые отмазки
Ты можешь четко и конкретно ответить скажем на такой на вопрос: на основании каких источников тебе известно о существовании Римской Империи ? [/off]

M@li4iK,

Faust,Разве я сказал, что меня что-то не устраивает, либо я с чем-то не согласен. Я всего лишь поинтересовался, на основании чего, ты сделал свои предыдущие выводы

[off] Ок. (беглым взглядом окидываю комнату) Вот стоит у меня на полке энциклопедия "Великая Отечественная война Советского союза" 1975 года издания. Для чайников так сказать. Еще первой пришла на ум книжка о самом плане "Ост" и экспансионной политике Германии, но название не помню, хоть убей, издание годов этак 60-х. Оч хорошая книжка, я по ней к олимпиаде республиканской готовился. Найду - напишу.
А еще можно гугл юзать. Ну, или яндекс там какой-нибудь ... Чтобы лишний оффтоп не разводить[/off]

[off]добавлено спустя 48 секунд:[/off]

МедведЪ,
ну да. Так колонии и создаются.

[Saint Jimmy]

Насчёт правильной полити незнаю...и не спешу делать выводы...
Тока вот очевидно одно, стране как Россия, нужен тоталитаризм...подругому никак!

[ныжда]

asparuh,

1. "Сталин поубивал настоящих большевиков и военначальников, тех кто мог претендовать на трон."
Репрессии 36-37 годов были ни чем иным как подготовкой к обороне от нападения Германии. Во первых необходимо было решительно пресечь остатки кулаков и городской буржуазии в их попытках спровоцировать недовольство народом властью (недобитки устраивали саботажи, диверсии, уничтожение продовольствия, инфраструктуры). Около 300 железнодорожных составов было пущено под откос в 34-37годах, не помню уж сколько млн тонн зерна было закопано в землю кулаками дабы вызвать голод и недовольство властью. Это была подготовка к нападению на СССР.
Во вторых Троцкисткая фракция ВКПБ была уличена в множестве связей с иностранными разведками в частности германской. Было доказано что многие троцкисты напрямую руководили диверсиями на железной дороге и в продовольственной сфере.

Мы можем самоуверенно заявлять что Сталинские репрессии были слишком жёсткими. Но как бы мы поступили в этих условиях? Я не берусь судить Сталина за 36-37 годы.

Не могу согласиться с тобой в этом,потому как некоторые исторические моменты противоречат твоему высказыванию.
1- не готовился сталин к войне с германией(по меньшей мере ТАК РАНО не готовился) - за себя говорят его репресии высшего военного состава(обвинять который в шпиёнстве в пользу германии глупо),его приказы о срытии первоначальной линии обороны и передислокация войск на неподготовленные к обороне плацдармы новой грваницы(которая в некоторых местах проходила в каких-то 15-20 км от предыдущей - зачам? - непонятно),его упорное игнорирование шифровок Зорге о готовящемся вторжении(сам же говоришь,что неразрешалось лётчикам летать близко к границе,дабы не спровоцировать фрицев,а минамального приведения в боеготовность на эту дату не было),ну и наконец его шок когда нападение случилось и речь через неделю после фактического ведения войны(наверное речь готовил) со своими знаменитыми "братьями и сестрами".
Правда со всеми своими жестокостями и самодурством,дисциплина и уважуха к власти была,не было вяканья диссидентов\буржуа\кулаков и шло жёсткое построение светлого будущего.
Нужен такой сегодня руководитель,нужен и в этом очень многие россияне видят выход из сложившейся ситуации,ну а то что Путин не тот руководитель - это точно(помню как перед его выборами ходили сравнения его и андропова,мол и тот и этот из спецслужб,поэтому тоже будет контроль и это хорошо и т.д. и т.п.)

Faust,

Увлекаешься ревизионизмом ? Что конкретно тебя не устраивает в официальной истории ВОВ ?

А может приведёшь пару примеров авторов и статей\книг из НЕ-официальной истории ВОВ?

[Faust]

ныжда,

за себя говорят его репресии высшего военного состава(обвинять который в шпиёнстве в пользу германии глупо)

Почему ты думаешь что "наверху" не могут оказаться засланные казачки ? Тем более в таком молодом государстве, как СССР.

А может приведёшь пару примеров авторов и статей\книг из НЕ-официальной истории ВОВ?

Нуу, ты разве не знаешь Суворова-Резуна ("Ледокол", "Тень победы"), "великого ниспровергателя советской истории" ? Это ж уже человек-легенда, как и Фоменко Да и всяких альтернативщиков помельче - пруд пруди, достаточно прогуляться по историческим форумам и сообществам в инете.

[ныжда]

[off]Faust,

Нуу, ты разве не знаешь Суворова-Резуна ("Ледокол", "Тень победы"), "великого ниспровергателя советской истории" ?

[/off]
[off]про "тень победы" думал,когда пост писал а у тебя великий ниспровергатель в кавычки взят из-за личного отношения по поводу написанного? [/off]

[Faust]

ныжда,

[off]а у тебя великий ниспровергатель в кавычки взят из-за личного отношения по поводу написанного?[/off]

[off]С крайней осторожностью к нему отношусь, слишком уж сильны доводы критикующих.[/off]

[Arbeit macht frei]

Мудак он параноидальный.Как многие считают, единственная его заслуга это победа
в Великую Отечественную.Но это заблуждение , так как одерживать верх над фашистами начали только во второй половине войны, когда Сталин, в отличии от Гитлера давал все больше свободы в принятии решений своим генералам.
Устроил геноцид народа собственной страны.
Даже Ленин сомневался в полном устранении частного капитала.
Полная индустриализация ссср далась такой ценой , что Россия больше никогда не будет такой добродетелью,какой была.
Основной генофонд нации потерян.

[МедведЪ]

так как одерживать верх над фашистами начали только во второй половине войны

скажу даже точнее...с зимы 1942-1943 года(Сталинградская оборонительная и наступательная операция)

Устроил геноцид народа собственной страны.

репрессии,но не геноцид,вообще в период с 1936 года по 1953 было расстреляно меньше миллиона человек...

Основной генофонд нации потерян.

то были враги,а с ними только так.

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

враги,сейчас приведу цитаты из книги Станислава Грибанова "Сталин и евреи"

Конечно, не без внимания в жизни республики была её рабоче-крестьянская армия. Кто же в 30-х годах командовал ею, стоял в высших генеральских эшелонах? Ну, наркомом обороны, известно, был соратник Сталина Клим Ворошилов. А первым заместителем его и начальником Политуправления РККА — Янкель Гамарник. Начальниками секторов и инспекторами у Гамарника трудились политрабочие Раскин, Райхман, Рейзин, Булин, Россет, Озол, Гринберг, Кацнельсон. Специалистом для особых поручений при наркоме значился Григорий Исаакович Штерн. Ступеньки высшей армейской иерархии по разным направлениям занимали соответственно:


Геккер Самуил Аронович — начальник отдела внешних сношений Наркомата обороны.

Славин Илья Ефимович — начальник военно-учебных заведений.

Казанский Евгений Семёнович — начальник Главного учётно-мобилизационного управления РККА.

Кучинский Давид Абрамович — начальник Главного санитарного управления РККА.

Ашлей Пётр Моисеевич — начальник финансового управления РККА.

Роговский Наум Исаевич — начальник военно-хозяйственного управления.

Фишман Яков Моисеевич — начальник химического управления РККА.

Иппо Борис Миронович — начальник военно-политической академии.

Шифрес Аркадий Львович — начальник военно-хозяйственной академии.

Ланда Моисей Моисеевич — ответственный редактор “Красной Звезды”.

Фельдман Борис Михайлович — начальник физической подготовки РККА.

Помощниками командующих военными округами по политической части были:

Московского — Вейсман /Величев/ Григорий Исаакович.

Ленинградского — Смирнов-Ратайчик Пётр Аркадьевич.

Белорусского — Булин Абрам Савельевич.

Киевского — Амелин Максим Петрович.

Северо-Кавказского — Германович Моисей Яковлевич.

Закавказского — Урицкий Соломон Борисович.

Сибирского — Таиров Григорий Аркадьевич.

Приволжского — Мезис Аркадий Иванович.

Особой Дальневосточной армии — Аронштам Лазарь Наумович.


Здесь следует назвать, конечно, высших армейских начальников, среди которых М. Тухачевский, И. Якир, И. Уборевич, А. Корк, Р. Эйдеман, Б. Фельдман, В. Примаков, В. Путна. Пройдёт совсем немного времени, и 2 июня 1937 года на заседании Военного совета Иосиф Сталин назовёт их “марионетками и куклами в руках рейхсвера”. И скажет, как отрубит: “Рейхсвер хочет, чтобы у нас был заговор, и эти господа взялись за заговор. Рейхсвер хочет, чтобы эти господа систематически доставляли им военные секреты, и эти господа сообщали им военные секреты. Рейхсвер хочет, чтобы существующее правительство было перебито, и они взялись за это дело, но не удалось. Рейхсвер хотел, чтобы в случае войны всё было готово, чтобы армия перешла к вредительству, с тем, чтобы армия не была готова к обороне, этого хотел рейхсвер, и они это дело готовили”.

думаю вы понимаете,почему Сталина называют многие либерасты антисемитом...

[asparuh]

Arbeit macht frei,

единственная его заслуга это победа
в Великую Отечественную

А тебе известно что в 1918 году Сталин по заданию партии возглавил оборону северо-западного направления от кайзеровцев-интервентов? И весьма кстати успешно.
между прочим организовать работу промышленности таким образом чтобы она работала эффективнее чем мнгократно превосходящая промышленность гитлеровской Европы это тебе не хухры мухры. А ты что думал что генсек должен указывать какому танку откуда стрелять? Глупости!

Устроил геноцид народа собственной страны.

Самая натуральная ложь и клевета. Не подтверждённая никакими фактами. Ложь и клевета.

Даже Ленин сомневался в полном устранении частного капитала.

Именно Ленин в 24м году говорил о том что пора прикрывать НЭП.

Полная индустриализация ссср далась такой ценой , что Россия больше никогда не будет такой добродетелью,какой была.
Основной генофонд нации потерян.

Ах какие ахи и охи. Генофонд потерян!!! Предатели немецкие-полицаи, плюс продажная агентура буржуазных стран огненного кольца окружения, плюс кулачки спекулянты наживающиеся на вымирающем от спровоцированного ими голода народе. Афигенный генофонд!!! Под стать современным кровососам. Туда ему и дорога этому генофонду...

[off]добавлено спустя 8 минут:[/off]

МедведЪ,
в партии было много евреев это факт. Но сталин истреблял не евреев. Украинские бандеровцы громко воют о том что Сталин их очень поубивал. А бандеровцев к евреям ну никак отнести нельзя. Ни бандеровцев, ни эстонских "лесных братьев", ни ростовских кулачков.
Твой грибанов гнёт свою линию вырывая из общего списка еврейские фамилии, тем самым пытаясь вырвать из под репрессий их классовую сущность и представить их как этническую чистку. Но это всё ерунда. Любой трезвомыслящий человек назовёт Грибанова лжецом и манипулятором.