госсистемы

[МедведЪ]

Возможно ты и прав. Но эти управленцы должны быть полностью зависимы подконтрольны и подотчётны нашему классу. Все их решения и голосования должны быть открытымии и доступными для изучения и ознакомления рабочим. И самое главное мы должны иметь возможность сменить их в любое время. А не ждать 4 года. Проголосовал депутат за выделение буржую участка в парковой зоне - поднимаешь волну сразу и переизбираешь его. И меняешь принятое депутатами решение. Не ожидая 4 года когда на месте парка уже будет красоваться автостоянка бордель или казино а СРАЗУ!!! СРАЗУ!!!
Это есть Власть Советов!
Практически в этом случае управленцы выполняют лишь исполнительную функцию а наш класс выступает полновластным владельцем всего и вся. Он выступает диктатором своей воли управленцам. Конечно управленцы будут всегда стремиться вырваться из рук трудящихся (что и произошло в СССР) но мы должны цепко держать и контролировать управленческий аппарат.

А кто тогда будет главным в стране чтобы мог бы самостоятельно принимать решения во благо родины?

[asparuh]

МедведЪ,

А кто тогда будет главным в стране чтобы мог бы самостоятельно принимать решения во благо родины?

а он тебе нужен? ты уверен? Разве не лучше всего тот правитель который по каждому вопросу который встаёт перед ним должен обязательно руководствоваться мнением большинства трудящихся то есть нас? Разве не лучше всего тот правитель который может быть снят нами в любой момент как только мы обнаружили что он делает нам пакости? Разве не лучше всего тот депутат который ОБЯЗАН голосуя по каждому вопросу доносить до избирателей (нас) КАК ИМЕННО ОН ПРОГОЛОСОВАЛ и в зависимости от нашего мнения продолжить представлять наши интересы или прекратить. Разве не лучше всего тот депутат который точно знает что от нас (трудящихся) полностью зависит будет он и далее депутатом или нет? И мы можем снять его в любой момент...

Это и есть демократия.
Наша демократия. Трудящихся.

[paindrops]

Диктатура ето в случае одного умного, одаренного чела, а так монархия шоли. Возможность скидывать ответсвенность на других и использовать их в свое благо просто радует

[МедведЪ]

а он тебе нужен? ты уверен? Разве не лучше всего тот правитель который по каждому вопросу который встаёт перед ним должен обязательно руководствоваться мнением большинства трудящихся то есть нас? Разве не лучше всего тот правитель который может быть снят нами в любой момент как только мы обнаружили что он делает нам пакости? Разве не лучше всего тот депутат который ОБЯЗАН голосуя по каждому вопросу доносить до избирателей (нас) КАК ИМЕННО ОН ПРОГОЛОСОВАЛ и в зависимости от нашего мнения продолжить представлять наши интересы или прекратить. Разве не лучше всего тот депутат который точно знает что от нас (трудящихся) полностью зависит будет он и далее депутатом или нет? И мы можем снять его в любой момент...

Это и есть демократия.
Наша демократия. Трудящихся.

незнаю,незнаю.....я считаю что рабочим классом можно легко манипулировать,как часто бывает рабочие,крестьяне и прочий рабочий люд малообразован и плохо разбирается в политике и истории(чтобы здраво оценивать обстановку в стране)=>рабочим классом легко манипулировать в своих целях.
Следовательно существует 2 решения данной проблемы:
1.Модернизация образования.Давать рабочим & крестьянам достойное образование,просвещать их,(не путать с советской системой изу4ения истории и политологии)чтобы они могли грамотно"руководить своими руководителями"и не купились на помощь западных "демократов"
2.Диктатура одного умного(Сталин/Муссолини/Лукашенко)
Как думаеш?

[asparuh]

МедведЪ,
между прочим первый пункт который ты указал это почти один в один строчка из программы ВКПБ на тот период. На ней настаивал Ленин.

Я за этот пункт конечно.

[МедведЪ]

МедведЪ,
между прочим первый пункт который ты указал это почти один в один строчка из программы ВКПБ на тот период. На ней настаивал Ленин.

Я за этот пункт конечно.

похвально...только вот один вопрос...как такое образование дать всем рабочим?

[asparuh]

МедведЪ,
ты имеешь в виду финансовый вопрос (в смысле это слишком дорого)
или этический (да они тупые ничему ты их не научишь)
???

[МедведЪ]

asparuh,
финансовый.Можно научить всех,но на это думаю не хватит средств и учебных мест.(к сожаленью)
Просто если народ будет полу4ать высшее,то работать на заводах никто не будет.
Вот прикинь,в деревне тракторист имеет высшее образование и будет он после этого работать трактористом?

[asparuh]

МедведЪ,
на то чтоб научить всех средств более чем достаточно. Один японский капиталист на саммите олигархов выразился так: Сегодня для того чтобы производить то что мы производим достаточно чтобы каждый работоспособный человек на планете работал по 3 часа в сутки.

Принимая во внимание что каждый трудящийся работает минимум по 8 часов в день то можно себе представить сколько денег выкидывается на ветер. Точнее на удовлетворение извращённых нужд паразитов-капиталистов. Если к примеру сделать так чтоб паразиты ничего не потребляли то сразу же благосостояние человечества увеличилось бы в 2.5 раза. Но если устранить буржуйский класс то неминуемо грядут и структурные изменения экономики. К примеру отпадёт необходимость войны между олигархами за рынки сбыта и исчезнет огромная статья расходов - вооружение. А также расходы на рекламу, на всевозможные службы призванные заставлять капиталистов производить качественные товары.

Короче денег появится много, очень много.
А насчёт трактористов то ты наверно сам понимаешь шаткость твоего тезиса. Почему это трактористу с высшим образованием не работать на тракторе? Тем более что трактора будут становиться всё более удобными , автоматизированными. Скоро тракторист будет управлять трактором из пункта управления где-то в административном здании, будет оператором. Вот как ты иногда сидишь за компом и играешь в игрушку, так будешь трактором управлять, а глядишь и вовсе необходимость в операторе отпадёт. Программа в чипе на тракторе будет управлять гораздо лучше чем уставший и невнимательный тракторист. А оператор на мониторе будет следить за десятью тракторами чтоб всё было нормально. Почему бы такому трактористу не иметь высшее образование? Да оно ему просто необходимо!
Да ведь на самом деле и не в высшем образовании дело то. На самом деле для контроля за управленцами не надо знать схему сумматора на комплиментарных транзисторах. Трактористу надо знать как функционирует государственный аппарат и как он(тракторист) может влиять на его работу. Это имеется в виду. А для этого не нужно кончать вуз. (Вернее нужно, даже необходимо, но не для этого).

[МедведЪ]

на то чтоб научить всех средств более чем достаточно.

нее...я не про средства....ВУЗы же не резиновые...

Да ведь на самом деле и не в высшем образовании дело то. На самом деле для контроля за управленцами не надо знать схему сумматора на комплиментарных транзисторах. Трактористу надо знать как функционирует государственный аппарат и как он(тракторист) может влиять на его работу. Это имеется в виду. А для этого не нужно кончать вуз. (Вернее нужно, даже необходимо, но не для этого).

для этого надо быть просто эрудированным,то есть знать,чем итальянский фашизм отли4ался от германского нацизма и т.д.

Короче денег появится много, очень много.
А насчёт трактористов то ты наверно сам понимаешь шаткость твоего тезиса. Почему это трактористу с высшим образованием не работать на тракторе? Тем более что трактора будут становиться всё более удобными , автоматизированными. Скоро тракторист будет управлять трактором из пункта управления где-то в административном здании, будет оператором. Вот как ты иногда сидишь за компом и играешь в игрушку, так будешь трактором управлять, а глядишь и вовсе необходимость в операторе отпадёт. Программа в чипе на тракторе будет управлять гораздо лучше чем уставший и невнимательный тракторист. А оператор на мониторе будет следить за десятью тракторами чтоб всё было нормально. Почему бы такому трактористу не иметь высшее образование? Да оно ему просто необходимо!

эхх.....размечтались мы с тобой

Точнее на удовлетворение извращённых нужд паразитов-капиталистов.

полностью согласен...

Но если устранить буржуйский класс то неминуемо грядут и структурные изменения экономики.

Аспарух,начинаю стрематься....не дай Бог к буржуям отнесёш!(комп ведь есть с нетом=>буржуй)
А как устранять?физически?или имущественно?

[asparuh]

МедведЪ,

нее...я не про средства....ВУЗы же не резиновые...

Вообще-то это одно и то-же. больше бюджетных денег, больше вузов, больше мест, больше дипломированных трактористов.

для этого надо быть просто эрудированным,то есть знать,чем итальянский фашизм отли4ался от германского нацизма и т.д.

согласен, но ведь это вполне достижимо, дай людям больше свободного времени, вовлеки их в политику, в управление и нет проблем.

размечтались мы с тобой

Мы рождены чтоб сказку сделать былью,
чтоб покорить пространство и простор!

начинаю стрематься....не дай Бог к буржуям отнесёш!(комп ведь есть с нетом=>буржуй)

Ценность и мощь любого общества есть сумма интеллектов его членов умноженная на скорость информационного соединения между ними. Согласен?
комп и высокоскоростной интернет должен быть доставлен в каждый дом, так мы увеличим скорость обмена. У людей должно появиться много свободного времени, мы должны им дать возможность получить всестороннее образование, они будут вступать в научно-технические кружки, клубы, ассоциации. Так мы увеличим научно-техническую ценность и мощь каждого отдельного индивида.

А как устранять?физически?или имущественно?

Конечно нет надобности их убивать. Ведь нам нужно всего-лишь отобрать у них возможность эксплуатировать других людей. На самом деле из многих буржуев могут получиться прекрасные учёные, работники, артисты, организаторы и тд. Это система капитализма заставляет их становиться такими, уродует их психологию.
Но другое дело если за своё право эксплуатировать нас, капиталист будет бороться с оружием в руках. Тогда уж извини, сам понимаешь.

[Хрюн Моржов]

Конечно нет надобности их убивать. Ведь нам нужно всего-лишь отобрать у них возможность эксплуатировать других людей.

1. Как?
2. Что дальше?

[asparuh]

Хрюн Моржов,

1. Как?

экспроприировать средства производства - фабрики, заводы, инфраструктуру и тп.

2. Что дальше?

здесь не поместится. Тебе расписать всю программу?

[ныжда]

хотел бы отписаться по поводу озвученых здесь идей и мыслей.
1.по поводу революции и немецких денег:да,действительно Ленина финансировал немецкий военный штаб и помощь эта была отнюдь не каплей в море,и именно с целью вывода россии из войны:вспомните брестский мир когда уже практически всё было ясно с участью германии и наши потери как территориальные так и репарации;) НО!Ленин был умным человеком и брал бабло у капиталистов и использовал их в своих целях:он искал бабло на революцию,а немцы подумали,что это хорошая идея и решили его проспонсировать,и сами же от этого и пострадали(упомянутая революция в германии).Баблос ленину могли дать и америкосы - ленин до них не доехал просто,ну и соотв. не смог развести.Тот факт,что революцию делали евреи тоже нельзя отрицать,ибо все эти лениы-зиновьевы-каменевы-троцкие и etc таки были бронштейнами,фишманами и т.д.
2.По поводу комунизма везде или нигде:ещё Ленин говорил:"мы раздуем пожар мировой революции и буржуазия сгорит в её пламени" - он тоже прекрастно понимал перспективу изолированной коммунны
3. asparuh,

Почему это трактористу с высшим образованием не работать на тракторе? Тем более что трактора будут становиться всё более удобными , автоматизированными. Скоро тракторист будет управлять трактором из пункта управления где-то в административном здании, будет оператором

вот-вот.тракторист перестанет быть трактористом после окончания универа - он захочет быть оператором трактора будущего.вот в этом и состоит опасность высшего образования(при всех его положительных качествах и достоинствах) - образованный человек намного реже готов к тяжёлому физическому труду,нежели необразованный крестьянин кроме сохи ничего не видавший в жизни.Даже сегодня мы видим нежелание людей работать - все бегут в город за образованием и катастрофическая нехватка сельского населения лишь доказывает мою позицию.
[/quote]Трактористу надо знать как функционирует государственный аппарат и как он(тракторист) может влиять на его работу. Это имеется в виду. А для этого не нужно кончать вуз.

- вот с этим высказыванием согласен.Я не говорю,что нам необходима необразованность,нет - я говорю долой безграмотность и бескультурье,но это не значит:"КАЖДОМУ ПО ВЫШКЕ!"(ведь далеко не все из нынешних стедентов смогли бы окончить вуз при советской власти без подкупов и взяточничества)
4.про спецраспределители для партийных работников и закрытые санатории:это было после сталина,а во время революции и гражданской войны все жрали одно и тоже - и комисары и чекисты и рядовые красноармейцы.То что было потом - это была бюрократизация и разложение партийной верхушки - и отрицать этого нельзя,но разве кто-то из высказывавшихся сдесь поощрял это?Но вот только у меня всегда был один вопрос:как могла московская колбаса стоить 6 рэ за кг,когда её себестоимость была явно дороже,и почему баба-маня-уборщица(которая работала 3 часа в день с зарплатой в 40 рэ)могла купить много этой самой колбасы,которой на самом деле было очень мало и инжинеру(который пахал с 8-ми до 6-ти за 120 рэ) этой колбасы в магазине уже хватало,т.к. её было мало и её уже купила баба-маня-уборщица,которая очень любит московскую кальбаску?Принцип каждому по возможностям,каждому по потребностям не выполнялся.

[Хрюн Моржов]

Хрюн Моржов,

1. Как?

экспроприировать средства производства - фабрики, заводы, инфраструктуру и тп.

Гм, было это в 1917. и чем закончилось? непрофесионалы начали управлять - как результат кризис системы с крахом.

2. Что дальше?

здесь не поместится. Тебе расписать всю программу?

Тезисно и без воды.

[Weekers]

Хрюн Моржов,

Гм, было это в 1917. и чем закончилось? непрофесионалы начали управлять - как результат кризис системы с крахом.

Эта система вполне устойчиво просуществовала несколько десятилетий...
А крах - он ведь по другой причине произошёл. Я думал, ты в курсе...

[Хрюн Моржов]

Хрюн Моржов,

Гм, было это в 1917. и чем закончилось? непрофесионалы начали управлять - как результат кризис системы с крахом.

Эта система вполне устойчиво просуществовала несколько десятилетий...
А крах - он ведь по другой причине произошёл. Я думал, ты в курсе...

Все зависит от точки зрения. Система падает от того что не были внесены нужные коррективы те от плохого=непрофесионального управления. китай явлется хорошим примером с хорошим управлением.

[Weekers]

Хрюн Моржов,
А может слишком активно некоторые хотели эту систему свалить?

[Хрюн Моржов]

Хрюн Моржов,
А может слишком активно некоторые хотели эту систему свалить?

Гм и это тоже, но что такое обратная связь знаешь? Сильно валят - надо с такой же силой противодействовать.

[Weekers]

Хрюн Моржов,
Так сломали же изнутри, когда системы как таковой уже не было.