Молдова и ее новый строй.

[Хрюн Моржов]

А вам не кажется что изначально проблема как таковая лежит на самом "народе", который засчет неопытности и незнания основ демократии превратили нынешний строй в хаос и анархию.

Первоначально надо понять, а что такое демократия и с чем ее едят. Бо то что сейчас есть в мире назвать демократией можно с очень большой натяжкой....

[Papa Karlo]

CHAR, о "народе" в политическом аспекте это определение правильнее звучит как "общество", итак об Обществе, которое в нашей стране Реально будет определять Политику, спорить не представляется перспектичным, - такое Общество сформируется ... моооожет быть... через поколение... Так что, на мой взгляд, все здесь и сейчас, в плане политики - это больше демагогия, но не демократия и уж никак не политика в целом... В общем, говорить можно много, но повлиять практически нереально... Но, нужно, конечно, не опускать руки и не отстраняться, и желательно не быть пассивным... ну, хотя бы честно голосовать...
Все это IMHO, причем с нечеткой позицией, потому, как пока аполитичен )))

[CHAR]

В общем, говорить можно много, но повлиять практически нереально...

Почему?

[Papa Karlo]

Почему?

[off]Элементарно, Уатсон, у нас палатку с3,14здили...[/off] Сколько причин назвать и какого объема здесь реферат выложить?.. Да, впрочем, что реферат, здесь на докторскую тема тянет... [off]Но, поскольку мне хвататет докторской в экономике и финансах, то оставляю всю славу тебе [/off]

[CHAR]

Papa Karlo,
Бесспорно из вас вышел б отличнейший экономист, да даже и сам министр финансов, как б там нибыло, политика это немного другое и именно от нее зависит экономика, неоспоримый факт, конечно же если политика определенного государства чиста и не зависит от денежного потока из одних карманов в карманы других политиков. Однако не стоит утверждать что мы находимся уже за обрывом. Рефератов не нужно, я снова же повторюсь, нам нужен ктото (герой, вождь, лидер) кто это все сделает, это политика, политика означает управление толпой, почему? Потомучто толпа не способна управлять сама собой, тогда это уже анархия, это главные принципы политики. А по тот момент пока нет того лидера это все, бесспорно, демагогия, однако это не запрещает нам обсуждать данную проблему.

[asparuh]

Григорчук,

Вы против соцгосударства?

А кому принадлежит и кому подчиняется аппарат соцгосударства? Буржуа или рабочим?

[off]добавлено спустя 7 минут:[/off]

Григорчук,

Весь мир рано или поздно придет к социализму

а в это время Молдова под чутким руководством ПКРМ стремительно рвётся в самый дикий капитализм. Кстати вы в курсе что Чавес национализировал нефтедобывающе-перерабатывающие компании а также телекомуникационные компании? Наверно вы в курсе что ПКРМ продала "Висмос", "Витанту", "Алиментармаш" а также готовится к продаже в этом году других госпредприятий?

Чавес и Воронин ведут свои страны в прямо противоположных направлениях.

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Папенька,

социализм ваш красный - говно

почему?

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Григорчук,

Социальное государство это объектьивное будущее Молдовы

объективное будущее молдовы как и всего мира это либо коммунизм, либо исчезновение человеческого вида задохнувшегося в загрязнениях и отбросах дикого неконтролируемого капитализма.

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Григорчук,

Вопрос в том, как быстро мы к этому будущему придем

по прогнозам экологов 25 лет - максимум. Но решать нужно сейчас. Если в течение 5-10 лет большинство народов планеты не отрекутся от капитализма и частной собственности на фабрики и заводы то нас не спасёт уже ничто...

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Григорчук, уважаемый (?), вы прекрасно знаете, надеюсь, что если не знаете - то предполагаете, - сколько особняков, какая часть бизнеса, какая часть оборота и т.д. и т.п. принадлежит тем, кто должен строить (от лица госуударства) этот ваш социализм.
Скажите - будут они его строить?
Строить социлизм-то и некому...

10 с плюсом

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Weekers,

Буква "К" в названии правящей партии - чисто номинальная

нет она правильно там стоит. Только означает она другое. - "Партия Капиталистов"

[off]добавлено спустя 14 минут:[/off]

Хрюн Моржов,

Первоначально надо понять, а что такое демократия и с чем ее едят

позволь высказать своё мнение.
Демократия это власть народа.(в переводе с греческого) Соответственно попробуем разобраться что такое народ.
Если народ это все представители Гомо Сапиенс населяющие страну то нет сомнения что часть из них имеют возможность давить на власть а часть нет. В рабовладельческом государстве власть принадлежит рабовладельцам а рабам нет. В феодальном власть у феодалов а у крестьян и ремесленников нет. В капиталистическом у капиталистов а у рабочих и крестьян нет. В социалистическом у рабочих и крестьян а у буржуа нет.

Таким образом получается что демократии в государстве в принципе быть не может.

[Совершенство]

Аристократия, не мутирующая в алигархию, и демократия, не мутирующая в "абузданость", под руководством двух правителей избранных с обоих сторон по одному

Молдавский вариант "двупалатной системы"? Пропорциональное представительство? Фигня. Нашенский народ привык, чтобы им помыкали. Салтыков-Щедрин писал про таких в "Истории одного города". А местная "аристократия-олигархия" относится к массам как к быдлу.

власть и экономика фукционируют стабильно (тобешь правельное исполнение и соблюдение закона и порядка)...

С психологией завистливого мелкого крестьянина, который только и думает, как урвать побольше и платить поменьше? Это я о власть предержащих, многие, как известно, "от сохи" вышли.

С экономической политикой устремленной на развитие отечественного произведителя и экспорта..

Забыли дописать модную нынче фразу: "увеличение иностранных инвестиций и создание благоприятного инвестиционного климата". К сожалению, крестьяне (см. ответ на цитату выше) дальше своего забора не видят. А надо бы вокруг оглядеться, прежде чем разрабатывать "стратегии экономического роста и увеличения экспорта", которые все равно не будут работать.

образованием направленное на подержку национального достоинства

.
А в чем "национальное достоинство" молдавского народа? О каком достоинстве может идти речь, если у многих граждан отсутствует гордость за отчизну, и они с радостью валят на заработки?

Объяснила, почему нет.

[CHAR]

Совершенство,
Ведь я не говорил что это возможно сейчас. Вопрос звучит следующим образом "Возможно ли это и что для ТОГО надо?"

[Совершенство]

CHAR,
Невозможно, ни сейчас, ни через 10 лет, ни через 50 лет. Для хоть каких-то проблесков нужна коррекция менталитета. Серьезная коррекция.

[Papa Karlo]

Для хоть каких-то проблесков нужна коррекция менталитета. Серьезная коррекция.

[off]н-да... это не корректция груди [/off]

[Совершенство]

Papa Karlo,
[off]На каждую форму, размер и степень упругости груди найдется свой цкнитель и любитель. А вот с менталитетом трабла.[/off]

[tungus]

asparuh,
Демократия - власть большинства народа. Тогда всё стоит на своих иестах.В рабовлад, значит , демо и не пахнет.Тоже - феоды.КАП -выборность в условиях частн собственности. Соц - то же самое с гос.собственностью.Чавес и Воронин - два пути развития , но я думаю , что настоящий путь лежит посередине.Этот путь по лезвию бритвы , а упасть в любую сторону - выеобщая крышка инферно захлопнется над страной.Ленин ввёл НЭП , страна стремительно развивалась , Сталин дожал (захотел крутого социализма) и вышло то что вышло.

[asparuh]

asparuh,
Демократия - власть большинства народа. Тогда всё стоит на своих иестах.В рабовлад, значит , демо и не пахнет.Тоже - феоды.КАП -выборность в условиях частн собственности. Соц - то же самое с гос.собственностью.Чавес и Воронин - два пути развития , но я думаю , что настоящий путь лежит посередине.Этот путь по лезвию бритвы , а упасть в любую сторону - выеобщая крышка инферно захлопнется над страной.Ленин ввёл НЭП , страна стремительно развивалась , Сталин дожал (захотел крутого социализма) и вышло то что вышло.

Я думаю что не совсем точно. Всё-таки демократия переводится именно как власть народа. Если бы греки хотели сказать "власть большей части народа" то они и термин соответствующий подобрали-бы Скажем максдемократия.

Но даже если и так как ты говоришь то получается что только в социализме может существовать демократия. Ведь класс трудящихся есть большинство народа.

Кстати ты в курсе что в 24м году сам Ленин говорил о необходимости прекращения НЭПа?

[TreNo]

Поставят Ворону к стенки поставят....

[Григорчук]

Чавес и Воронин это действительно два пути развития. В Венесуэле по венесуэльски, а в Молдове должно быть по молдавски. Вопрос в том, что во всем этом глобальном хаосе, есть вполне управляемые структуры, однако стерание всего суверенного и возвышение сверхлокального в скором будущем приведет к еще одному глобальному хаосу, для ликвидации которого действительно понадобятся совместные действия и Венесуэлы и Молдовы и других стран.
Но вернемся к теряющей суверенитет, а значит глобализирующейся Молдове.
Путь построения социального государства это объективно положительный путь. Ведь государство ставит перед народом реальные цели из-за недостижимости которых на следующих же выборах они просто уже не добьются той электоральной поддержки народных масс, которая так необходима для этого порой, на первый взгляд, фантасмагорического проекта.
Далее, именно социальное государство при большем требовании налогового бремени на население должно и больше давать демократических прав и свобод народу. Посмотрите, что делается в Саудовской аравии или России, где из-за обилия ресурсов с народа не требуют больших налогов, однако при этом возникают проблемы с правми человека и народ на это не обращает внимание. Другое дело - Швеция, где налог один из самых высоких в Европе, но где и с демократией и с правами человека дела обстоят намного лучше. Впрочем, это ведь тоже пресловутый и признаный еще самим Хрущевым "Социализм", пусть и своеобразный, евопейского типа.
Однако при этом возникают и вопросы к западной модели "демократии", говоря о ней мы любим переводить это слово с греческого, однако все остальые слова относящиеся к отношениию власть/народ имеют скорее латиснкое происхождение. Республика, сенатор, министр - все это латиснкие слова. Да, что там, до начала прошлого века юристы вынужденны были изучать латинский язык, какая к черту демократия на основе "философии древних эллинов". К тому же, к соврременной демократией всегда прикрепляется прилагательное призванное очернить вообще весь смысл НАРОДОВЛАСТИЯ. "Народная", "Либеральная" (американ демокраси), "суверенная" и прочая, лишь уничтожают и на деле подтасовывают истинный смысл ДЕМОКРАТИИ, как НАРОДОВЛАСТИЯ или ВЛАСТИ НАРОДА.

Далее, только построение социального государства может помоч нашей стране в ликивидации консервтивных и традиционалистских принципов в укладе нашего общетсве. Патриархат, гендерное неравенство, национальная рознь, клерикализм как всышая форма сектанства и др., - все это свободное общество Социального Государства призвано уничтожить.

На данный момнет это действительно не альтенативный путь строительства государства по типу, к примеру, Венесуэлы. Это скорее по европейски спокойный социал-демократический рывок развития страны! Но будущие проблемы глобального уровня рано или поздно приведут нас к ВЕРНОМУ пути строительства истинно справедливого общества!!!!!!!!!!!!! Впрочем, общество будущего может и вообще не сущетсвовать из-за порой совсем уж необузданной экономической анархии капиталистических отношений, все дело в том, что "большие страны ведут большую политику, маленькие - мдрую". Думаю, к какому типу страны мы относимся напоменать не надо:)

[tungus]

asparuh,
Где ты видел народ , как единодушно он * одобрям* ? Только на партийных слётах - *принято единогласно*! Если же решения принимать так , как ты хочещь , то ни одно не будет утверждено !Сколько людей - столько мнений. Общее решение обязательно будет принято большинством.Государство - аппарат подавления меньшинства с целью выживания большинства.

[CHAR]

CHAR,
Невозможно, ни сейчас, ни через 10 лет, ни через 50 лет. Для хоть каких-то проблесков нужна коррекция менталитета. Серьезная коррекция.

А кто говорит что либо строить на том что есть сейчас? Ведь само-сабой что нынешний менталитет абсолютно не готов к такому эксперименту, надо начать правильно учить народ, и в принципе уже к следующему поколению будет результат, только не утверждай что молдаване на столько упертые бараны что и переучить их не возможно. А ведь изначально в этом и есть вся проблема.

[tungus]

CHAR,
А учить должны упёртые ьараны по упёртым методикам. Школа - самая уонсервативная организация способная (и делающая_\) из детей психотиков .Учителей , способных , и могущих творчески работать , быстро ставят на место программами, циркулярами , и т.д.

[CHAR]

tungus,
Однако Ленин поменял менталитет крепостных.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Школа в принципе это то что делает из детей личностей, по крайне мере таковой должна быть ее изначальная цель.

[tungus]

CHAR,
А ты помнишь каким способом и чего это стоило? Как только народ решит , что он готов заплатить такую цену - всё и свершится.