" Ничейнные люди" ( просто для размышлений сабж)

[Steff]

[off]Кто нить Передайте Хрюну, что Он предсказуем -> post.590368.html#590368[/off]

а в деревнях... там же 1-2 врача на весь район... толковых врача...
и ехать надо за тридевять земель, чтобы попасть на прием к врачу...

а диагностика какая у них? не знаю, есть ли она вообще...
не была в деревне...

Ну тут уже надо Думать.. Это минус Оброзовательной Систему.. или Реакция Самих Врачей на Условия в которых они работают.. на з/п в частности...

[xenia]

Хрюн Моржов,

а что сказать ребенку когда он попросит чего поесть, а холодильник пуст потому что нет работы/денег у родителей?

[off]..в доме есть холодильник -значит все еще не так плохо....[/off]
если ребеночек не сирота,то у него есть по крайней мере мама, в лучшем случае - мама,папа и родственники.не сможешь прокормить - не рожай и не плоди нищету, не можешь прокормить - есть интернаты,там хотя бы ребенка покормят и оденут.
а если лень работать и хочется казаться жертвой с пятью детьми по лавкам - это уже стиль жизни

[Estrambotika]

не можешь прокормить - есть интернаты,там хотя бы ребенка покормят и оденут.

и воспитание домашнее тоже дадут? мы про людей говорим, как-то слишком жестко...

[xenia]

Estrambotika,
а дома дадут воспитание,прочитают книжку,раз даже накормить не смогут?да,глаза ребенка из интерната не счастливые,но он не попрошайничает и не смотрит голодными глазами вокруг.
[off] а рождение ребенка,ожидаемого,заранее любимого,всегда огромный стимул для родителей,а вовсе не обуза.и те,кто прикрываются детьми,уезжая и ища лучшей жизни,попросту лицемеры.[/off]

в общем ,съехали с темы...

а совсем мне кажется люди,не дружащие с головой,это которые уезжают продавать свои внутренние органы...почку,например...

[Хрюн Моржов]

[off]Кто нить Передайте Хрюну, что Он предсказуем -> post.590368.html#590368[/off]

Стеф, мальчик мой, до тебя наконец дошло что я написал 2 недели назад? Я тебя поздравляю ты растешь...

А с вопроса моего ты как обычно спрыгнешь? Про свой опыт работы за рубежом?

[Вторая древнейшая]

Хрюн Моржов,

а что сказать ребенку когда он попросит чего поесть, а холодильник пуст потому что нет работы/денег у родителей?

Хрюн, да любой нормальный родитель, найдет ЧТО дать поесть
ребенку!!! не преувеличивай!!! и если родителю нечего дать
поесть малышу, то уж денег на дорогу за границу
ему тем более не найти!!!

а что ответить ребенку, когда он спрашивает - А где моя мама\папа?
в командировке? на 2-3 года????
что на этот вопрос ответит ребенку???
при живых-то родителях????

[sadman]

Вторая древнейшая,
Ань, я думаю что ребёнку можно объяснить где его мама/папа, если она/он действительно на заработках.

[Хрюн Моржов]

Хрюн Моржов,

а что сказать ребенку когда он попросит чего поесть, а холодильник пуст потому что нет работы/денег у родителей?

[off]..в доме есть холодильник -значит все еще не так плохо....[/off]
если ребеночек не сирота,то у него есть по крайней мере мама, в лучшем случае - мама,папа и родственники.не сможешь прокормить - не рожай и не плоди нищету, не можешь прокормить - есть интернаты,там хотя бы ребенка покормят и оденут.
а если лень работать и хочется казаться жертвой с пятью детьми по лавкам - это уже стиль жизни

Хения, если б было все было так просто как ты описываешь... Ну давай я тебе другой пример приведу, не про детей, а про людей в возрасте. На пенсии которые... то что пенсия 400 лей может быть ты в курсе. НА семью 800 лей в месяц. Как им жить? питаться чем? И за квартиру платить? И одеваться тоже надо. А если детей нет? Кто им поможет? И это реальные люди. Мой учитель первый с женой, когда я на заводе начинал свою трудовую деятельность... Им как? Ну да, заходят к нему бывшие ученики, и я в том числе, и вдруг вспоминаем, что когда то в тысяча восемьсотлохматом году он мне три рубля на портвейн одолжил, и вот я только сейчас случайно вспомнил, и ему 100 баксов возвращаю. и так каждый год, случайно вспоминаю....

P.S. Не просто это все, и говорить что мол сами виноваты это верх ошибки и лицимерия... ИМХО.

[Вторая древнейшая]

Estrambotika,

и воспитание домашнее тоже дадут? мы про людей говорим, как-то слишком жестко...

а ты думаешь люди, которые бросают своих детей
в интернатах, а сами уезжают за границу, сильно
думают о ВОСПИТАНИИ ребенка????

я вообще сомневаюсь, что они думают и помнят о ребенке!!!

Steff,

Ну тут уже надо Думать.. Это минус Оброзовательной Систему.. или Реакция Самих Врачей на Условия в которых они работают.. на з/п в частности...

Игорь, это просто так... к слову сказать...
олякэ отошла от темы...

[off]добавлено спустя 11 минут:[/off]

Хрюн Моржов,

Хения, если б было все было так просто как ты описываешь... Ну давай я тебе другой пример приведу, не про детей, а про людей в возрасте. На пенсии которые... то что пенсия 400 лей может быть ты в курсе. НА семью 800 лей в месяц. Как им жить? питаться чем? И за квартиру платить? И одеваться тоже надо. А если детей нет? Кто им поможет? И это реальные люди.

Хрюш, ну снова ты все карты путаешь!!!
при чем тут старики-пенсионеры????
или ты им тоже предлагаешь рвануть за кардон, чтобы там
благополучно мыть задницы более молодым и холеным дедушкам
и бабушкам???

Ксения говорила о молодых людях или людях среднего
возраста - ТРУДОСПОСОБНЫХ людях!!!! которые могут зарабатывать деньги,
и которые ДОЛЖНЫ заботиться о своих несовершеннолетних детях!!!

ты - умничка, что помогаешь учителю своему. а сколько у
нас пенсионеров одиноких??? которые еле-еле живут, влачат
жалкое существование...
этоо уже совершенно другая проблема!!!

еще есть дети-попрашайки...

sadman,

Ань, я думаю что ребёнку можно объяснить где его мама/папа, если она/он действительно на заработках.

Жень, ребенку МОЖНО, конечно объяснить это...
но нужны ли ему эти объяснения? поймет ли он их?
оценит ли "подвиг" родителей??

ребенку нужны родители, а не деньги, которые они присылают!!!
я сейчас говорю об относительно маленьких детях...

[off]добавлено спустя:[/off]

Хрюн Моржов,

Не просто это все, и говорить что мол сами виноваты это верх ошибки и лицимерия... ИМХО.

^

конечно, не просто... но не надо сравнивать хрен с трамвайной
ручкой!!!
пенсионеры не могли знать, что их ждет ТАКОЕ светлое будущее...
да, они трудились на блааго своей Родины... рожали,
воспитывали детей...
в том, что сейчас им сложно себя прокормить - они не виноваты!!!
они не виноваты в том, что не обворовывали гос-во и
не скопили миллионы...

так же не виноваты ни в чем и дети, которым нечего есть,
потому что у их матерей еще семеро по лавкам сидят!!!
в данной ситуации - когда нечем кормить детей - виноваты
ТОЛЬЬКО РОДИТЕЛИ!!! надо было думать, стоило ли заводить
5-ро детей, если себя с трудом можешь прокормить!!!
или, может, когда она "планировала" свою семью и
энное количество детей, она была женой или
дочкой миллиардера???

и это - не лицимерие!!! лицимерие - это как правильно заметила
Ксения - это прикрываться детьми и за счет этого корчить из
себя жертву!!! - ИМХО

[sadman]

Вторая древнейшая,
ну с точки зрения этих детей - не знаю. Но посмотри реально на вещи! Ты-бы что выбрала - жить вместе с детьми в нищете, или пожить год-два далеко от них, для того что-бы обеспечить их? Мне щас интересно твоё мнение, как-бы ты поступила, окажись перед выбором.

[xenia]

[off]и обсуждается же,что мать одна с детьми.папы даже не упоминаются...грустно[/off]

[Estrambotika]

а дома дадут воспитание,прочитают книжку,раз даже накормить не смогут?да,глаза ребенка из интерната не счастливые,но он не попрошайничает и не смотрит голодными глазами вокруг.

Возможно, конечно, не так много детей с интерната я в своей жизни видела чтоб утверждать обратное, но мы (по=крайней мере я )сейчас не про семьи где дети вынуждены попрошайничать чтобы жить (хоть есть и такие), а те где просто ни на что не хватает, но тем не менее родители стараются дать воспитание своим детям.

а ты думаешь люди, которые бросают своих детей
в интернатах, а сами уезжают за границу, сильно
думают о ВОСПИТАНИИ ребенка????

я вообще сомневаюсь, что они думают и помнят о ребенке!!!

конечно, если ребенок в семье, а родители за границей, они его будущее обеспечивают, а бросать ребенка в интернат и ехать за границу.... Ради чего, простите?

но нужны ли ему эти объяснения? поймет ли он их?
оценит ли "подвиг" родителей

у многих моих одноклассников родители за границей (директрисса даже когда-то статистику какую-то проводила, честно, не помню, но ситуация плачевная), так вот, многие из них на определенном этапе обвиняют своих родителей в том что в тот момент когда они были им нужны, их не было рядом...причем обвиняя их пропивают в барах присланные ими же деньги... мало детей не изменилось с тех пор как их родители уехали...

[xenia]

Estrambotika,

родители за границей, они его будущее обеспечивают

какое будущее,кого мы обманываем.они обеспечивают сиюминутные сверхпотребности своих отпрысков,которые это не ценят...собирают деньги ребенку на учебу?к тому времени все прожрецца,и мамочка опять поедет.
заработал-проел-поехал опять....
и едут зарабатывать не совсем те,кому есть нечего,а те,кому мало зарплаты в 100 долларов,и они считают ниже своего достоинства работать на свою СТРАНУ...



при тех озвучиваемых суммах,в которые обходится отъезд,виза,паспорт поддельный - от 500 до 5000 евро...извините

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

На улицах Москвы занимаются попрошайничеством дети из Молдовы, брошенные своими родителями, приехавшими в Россию на заработки. Об этом на оперативном заседании примэрии Кишинёва заявила начальник управления защиты детства, реинтеграции и поддержки семьи Светлана Кифа.

"К началу ноября на российских улицах находилось свыше 240 детей из республики.
В основном, они занимаются попрошайничеством, бродяжничеством или выполняют подсобную работу на стройках. Как правило, дети - выходцы из сельской местноасти, попадают за рубеж со своими родителями. Многие дети родились уже в России, но родные матери от них отказались", - отметила Кифа.

http://www.point.md/News/Read.aspx?NEWSID=35688

[Steff]

что я написал 2 недели назад?

[off]Жаль, что Ты до сих Пор не понял, того, что ты написал [/off]

Про свой опыт работы за рубежом?

Максик... А я за Рубежом не работал.... Буть внимательней, в том, что в Первую очереть Ты пишешь .. ну и что пишут тебе...

P.S> Темы спора я так и не понимаю.... 1-н Родитель уесжает.. второй остаётся... Деньги начинают капать в Семью.... Если при этот Чада начинают Бухать.. идти по неправельному пути.. то причём тут Государство??????

[Вторая древнейшая]

sadman,

Мне щас интересно твоё мнение, как-бы ты поступила, окажись перед выбором.

я бы выбрала жизнь при среднем достатке, но с детьми!!
потому что считаю, полюбому работу найти можно!!!!
причем, не выезжая зща пределы Родины:)

деньги - важная составляющая нашей жизни, но они -
преходяще... а вот упустишь какой-то момент в воспитании ребенка -
хрен его потом наверстаешь!!!

а вообще - перед выбором - уезжать на хаработки или нет не я должна стоять -
по идее, мой будущий муж будет об этом зботиться... бо не только
мои это будут дети....

[off]добавлено спустя:[/off]

Estrambotika,

конечно, если ребенок в семье, а родители за границей, они его будущее обеспечивают

не факт, Надюша, совсем не факт...
оч часто родители, оставляя маленького ребенка,
за границей пытаются наладить свою личную жизнь...
завести нового заграничного мужа, и потом уже и нового ребенка...
а о первом ребенке часто даже не вспоминается...
увы, не голословные факты - знаю, как минимум, 5 ттаких примеровв...

вот, многие из них на определенном этапе обвиняют своих родителей в том что в тот момент когда они были им нужны, их не было рядом...причем обвиняя их пропивают в барах присланные ими же деньги... мало детей не изменилось с тех пор как их родители уехали...

во-во... и я о том же...
деньги, присланные родитлями - зер гут... но тем не менее,
нужно и родительское плечо...

знаю кучу примеров, когда дочкам не хватало их мам...
когда возникали такие вопросы, в которых могла помочь
только мама... именно искренне посоветовать - как не сможет
ниодна подружка, какой бы замечателььной она ни была...
посочувствовать, выплакаться просто, или порадоваться...

а мамы-то и нет... рядом... по телефону все эмоции -
что-то не то...

[Хрюн Моржов]

Максик... А я за Рубежом не работал.... Буть внимательней, в том, что в Первую очереть Ты пишешь .. ну и что пишут тебе...

Гм, ты или дурачек или прикидываешься? наверно все таки первое или читать не умеешь или непонимаешь что тебе пишут.
Я тебе приведу весь тред чтоб освежить твои мозк:

Стеф, для того чтоб рассуждать каково там, надо там побыть.... У тебя таких знаний и опыта нет.

УВЕРЕН?????

Можешь доказать обратное?

Я разве тебе, что то Должен? Еще и Доказывать

Тогда не 3.14156зди.

А с вопроса моего ты как обычно спрыгнешь? Про свой опыт работы за рубежом?

Максик... А я за Рубежом не работал....

Так какого ты лезешь в базар не имея не мальейшего представления о сути базара? См выделенное и дууууумай...

[Estrambotika]

оч часто родители, оставляя маленького ребенка,
за границей пытаются наладить свою личную жизнь...
завести нового заграничного мужа, и потом уже и нового ребенка...
а о первом ребенке часто даже не вспоминается...

тоже знаю такие примеры, правда в тех случаях которые знаю я, о ребенке все-ткаи вспоминается, когда ему в очередной раз нужно прислать деньги, но изначально мама уезжала так как в семье постоянно были ссоры из-за нехватки денег. Прожив там некоторое количество времени она возвращалась, но несмотря на то, что материальное положение семьи менялось, мира в доме так и не было, в результате они разводились и мама опять уезжала в Италию, на этот раз в поисках аморэ (или к уже существующему, не настолько хорошо знаю именно ту ситуацию). Но факт - сейчас у нее новый брак, которому она отдает много времени и сил + еще работа, а дочка вспоминается когда нужно ей прислать деньги (хотя опять же, знаю ситуацию со слов дочки, возможно не все здесь правда и она просто обижена тем, что матери не было рядом столько лет, а теперь еще и ревнует ее к новому мужу).

[_LASKA_]

спектакль видела,
тронуло

[Вторая древнейшая]

Estrambotika,

но изначально мама уезжала так как в семье постоянно были ссоры из-за нехватки денег.

пля!!! обидно... уезжают таки мамы...
женщины, то есть... причем, чаще всего...
хотя, по идее, добыча денег - мужская обязанность,
ведь мужчина у нас - добытчик, итить!!!

но на заработки едут именно женщины...

Но факт - сейчас у нее новый брак, которому она отдает много времени и сил + еще работа, а дочка вспоминается когда нужно ей прислать деньги (хотя опять же, знаю ситуацию со слов дочки, возможно не все здесь правда и она просто обижена тем, что матери не было рядом столько лет, а теперь еще и ревнует ее к новому мужу).

понимаешь, одно дело, когда женщина - средних лет,
и дочь у нее не совсем ребенок...

другое дело, когдла маме лет 25, она бросает своего малыша,
я говорю сейчас о ребенке... и едет, как она выражается,
за куском хлеба именно для ребенка...
но спустя время, ребенок как таковой забывается,
остается долг - выслать ребенку на кусок хлеба...
а мамина задача за границей - удачно выйти замуж...

знаю 3-х таких мам... когда жили в Кишиневе -
действительно, обалденными мамами были...
а сейчас их детки уже ходят в школу...
одной девочке 12 лет, другому мальчику 8 - супер малый:)
а третьей девочке - 5 ...

обидно... да и просто по человечески жалко этих деток...
да, они живут в семьях родственников этих "заграничных" мам...
их там любят, обожают, холят и лелеют...
но, ИМХО - это все-таки не совсем то...

дети-то вырастут, и поймут, что мамы рядом не было...

[Estrambotika]

пля!!! обидно... уезжают таки мамы...
женщины, то есть... причем, чаще всего...
хотя, по идее, добыча денег - мужская обязанность,
ведь мужчина у нас - добытчик, итить!!!

ага, говорила об этом с одним итальянцем. Он говорит, у нас была такая же ситуация, все уезжали из страны, но уезжали мужчины, а женщины оставались дома растить детей. А у вас ведь завтра если все женщины вдруг откажутся работать и вернутся домой что будет с экономикой? Чем занимаются мужчины??? Я до такого поворота говорила позитивно о Молдове, мол все у нас хорошо и т.д. и т.п., после этих слов ничего не смогла сказать, прав он!!!

другое дело, когдла маме лет 25, она бросает своего малыша,
я говорю сейчас о ребенке... и едет, как она выражается,
за куском хлеба именно для ребенка...

да, это грустно, в той ситуации про которую я говорила хоть выросли дети при матери, а тут... знаю и такой случай, мать за границей, а девочка (лет 5 ей) с бабушкой и дедушкой. Дедушка пьет, скандалит постоянно, причем всю жизнь так было, много от него дочка настрадалась..... Зачем же она и ребенка в этой атмосфере оставила? Хотя знаю зачем, больше оставить не с кем

да, они живут в семьях родственников этих "заграничных" мам...
их там любят, обожают, холят и лелеют...
но, ИМХО - это все-таки не совсем то...

когда они маленькие возможно, знаю еще одну девочку (правда тоже моего возраста уже, мама давно за границей), так она 3 семьи родственников поменяла, пока прижилась... потому что сама не из Кишинева, а жить где-то надо, дом как я поняла они продали.