Евроинтеграционный выбор Молдовы и роль России

[Хрюн Моржов]

Все с точностью до наоборот уважаемый: я говорю "присоединитсьа к ЕС хорошо потому что..бла.бла.бла.. " а вы в ответ "ЕС ето плохо, вход в ЕС ето унизительно, рабство" итд. без "потому что".
Свои мысли, я аргументирую хм... калитативным, а не кантитативным анализом. Я - гуманитарий, а не экономист, или стастистик, нотя нередко в своих анализах пользуюсь и цифрами.

Демагог ты безпантовый...

[Ревизор]

Ревизор,
Это похоже ты ведешь спор ради спора. Тебе который раз говорят: "Как именно нам станет лучше от вступления в ЕС ?". А ты разглагольствуешь про казачков, пропаганду и бутафории.

Чтобы понять реакцию людей на твои слова в этой теме, представь себе такую ситуацию:
Тебе предлагают работу. Ты спрашиваешь, в чем эта работа состоит, какие обязанности ты будешь выполнять и какова зарплата. Работодатель отвечает: "Да ладно вам сомневаться, у нас хорошо ... У нас очень хорошо ... Вон и Иванов с Петровым у нас работают ... Да, кстати ! Если вы устроитесь к нам, вы сможете свободно гулять по нашему офису".
Как ты отнесешься к такому предложению ?

Чтобы предлагать такую серьезную вешь, как вступление в ЕС, нужно подробнейшим образом показать все плюсы и минусы этого. Иначе, это демагогия.

Я несколько раз обьяснил подробно в других своих постах, почему было бы хорошо если Молдова вступит в ЕС, просто читай и вникай. И почему ты эти посты не замечаешь? Или ты не считаешь их доказательствами? Вот один пост гдя представил нормальные,ясные причины (мой пост Сб Авг 05, 2006 05:53). Или тебе не понятны термины которые я употребляю? Или цель для тебя не услышать "как именно станет лучше"?

Потом, посмотри на причины которые вы приносите, что Молдова не должна вступать в ЕС. Ето же просто курам на <a href=https://bugaga.ru target=_blank>смех</a>, по сравнению с ними мои аргументы это научная работа.

Еше раз подчеркиваю уважаемый, для тебя и для вивков тоже: я не ставлю себе с цель убедить вас в чем-то. Я выразил мнение, представил свои соображения, если кто не согласен, то это ваше право. Если хотите детальных иследований, залезайте в Интернет, в гугле, ишите, читайте, просвешайтесь. Не хотите, не нравится, ваше дело, я говорю ведь: я не собираюсь тратить время на ваше просвещение, и на ломание ваших стереотипов - для этого есть школа, жизнь, да и вы сами.

Как яснее обяснить тебе? хм.. я не спорю, я предложил несколько раз уже проехать этот субьект, где мы не соглашаемся. Так как нам необязательно соглашаться, то меня удивляет упорство с которым ты возрашаешся к этому вопросу. Я совершенно не понимаю такое странное отношение.

Я не предлагаю тебе вступать в ЕС:))), ради Бога, не хочешь, не вступай. И еще раз, прочти те посты где я обьясняю свое видение положительного от вступления, если желаешь, если непонятны слова какие, то скажи, я обясню. Надеюсь мы найдем взаимопонимание после этого?

Да Ревизор а ты пустышка, кроме пустой болтовни ничего. Сам крутиш вертиш, а на других эти ярлыки вешаешь, качественно тебе мозги промыли. Чем то мне твой разговор напоминает поход к этим новомодным церковным школам. Вроде все хорошо, все веселятса, поют и говорят что то часами с требуны, а на конкретный вопрос молчанье и попытка увести разговор на нужную калею.

вот эт уже очень интерсно:) так кот на кого ярлыки вертит? кстати, пост подобный твоему только указывает на ограниченность и невоспитанность. Я не кручу и не верчу, я обосновал свои слова очень хорошо, если потрудишся и почитаешь тему, то найдешь. А тот факт что я не хочу затевать бесмысленные дебаты, это не значит что я пустышка - а просто рациональный человек. не будь таким поверхностным дружище.

[Хрюн Моржов]

А тот факт что я не хочу затевать бесмысленные дебаты, это не значит что я пустышка - а просто рациональный человек. не будь таким поверхностным дружище.

Пустозвон ты малалетний... только от тебя и слышны выдержки и лозунги с euronews... В школу бегом марш....

[Ревизор]

Пустозвон ты малалетний... только от тебя и слышны выдержки и лозунги с euronews... В школу бегом марш....

ню, ню:), когда аргументов больше нет прибегают к банальному - це тоже известно. ты в какую школу меня посылаешь??:)

[orto]

Я вот тут пробовал поискать среди официальных европейских источников какую-нить статистику "до и после", да что-то ничего не нашел. Казалось бы, если в ЕС так хорошо, почему бы ее не опубликовать и не ткнуть в нос каждому отсталому крестьянину-противнику ЕС? Ан нет.
Вот говорят о темпах роста экономики. Однако является ли это однозначно хорошим показателем? Если на месте мирной деревни начинают строить урановую шахту, то рост экономики будет. Однако обрадует ли это местных жителей?

[Хрюн Моржов]

Еше раз подчеркиваю уважаемый, для тебя и для вивков тоже: я не ставлю себе с цель убедить вас в чем-то. Я выразил мнение, представил свои соображения, если кто не согласен, то это ваше право. Если хотите детальных иследований, залезайте в Интернет, в гугле, ишите, читайте, просвешайтесь

ню, ню:), когда аргументов больше нет прибегают к банальному - це тоже известно. ты в какую школу меня посылаешь??:)

Твои слова там выше? Где там аргументы? Ась? Так что в школу... начальную причем...

[Ревизор]

Я вот тут пробовал поискать среди официальных европейских источников какую-нить статистику "до и после", да что-то ничего не нашел. Казалось бы, если в ЕС так хорошо, почему бы ее не опубликовать и не ткнуть в нос каждому отсталому крестьянину-противнику ЕС? Ан нет.
Вот говорят о темпах роста экономики. Однако является ли это однозначно хорошим показателем? Если на месте мирной деревни начинают строить урановую шахту, то рост экономики будет. Однако обрадует ли это местных жителей?

и не удивительно что не нашел, так как не знаешь как искать. Надо было попробовать поискать статистику на сайте Мирового Банка, и других организаций мониторизирующие экономический рост стран, сравнить года до входа в ЕС, и года после.
В самой Европе этом должны заниматся какие-нить иследовательские институты (имею в виду изучением микро и макро показателями экономик стран ежегодно). А так специально иследованиями об улучшении экономики в контексте входа в ЕС не думаю что кто-то занимается, так как всем понятно что экономика развивается и сомнений не возникают. Насчет мирной деревни и урановой шахты)))))) расмешил. Чтобы наместо этой деревни построить урановую шахту, в Европе этим крестянам дадут кучу денег за переселение, за которые они купят два дома что были в том селе. Также бывали похожие случаи когда не могли добиться согласия крестьян, и суд не разрешал переселения. Таким образом компании платили очень большие компенсации чтобы уговорить деревню.

[Хрюн Моржов]

и не удивительно что не нашел, так как не знаешь как искать. Надо было попробовать поискать статистику на сайте Мирового Банка, и других организаций мониторизирующие экономический рост стран, сравнить года до входа в ЕС, и года после.

Писец какой та... Абажаю ответы из серии сам дурак... Ненашел то сам дурак.. Но эти данные где то есть и они поддерживают твои высосанные из пальцев выводы...

Это просто праздник какой то...

[orto]

Ревизор,

Таким образом компании платили очень большие компенсации чтобы уговорить деревню.

Кстати, факт выплаты компенсации новым членам ЕС известен. Внимание, вопрос: что эти выплаты призваны компенсировать? Чудесные темпы роста экономики? Обретение либеральных ценностей? Повышение доходов населения?

[Ревизор]

Ревизор,

Таким образом компании платили очень большие компенсации чтобы уговорить деревню.

Кстати, факт выплаты компенсации новым членам ЕС известен. Внимание, вопрос: что эти выплаты призваны компенсировать? Чудесные темпы роста экономики? Обретение либеральных ценностей? Повышение доходов населения?

ну, что и требовалось доказать. Я ответил на твой гипотетический вопрос с деревней, а ты все вывернул как компенсации ЕС новым членам. Все ты выворачиваешь и так, и так, смешно серьезно.
Что ты знаешь о компенсациям ЕС новым членам? В течении этих нескольких дней я понял что ничего об ЕС вы не знаете дорогие чатеры. И никакие доводы вас не убедят, так как ну не восприинчивы вы к доводам, то ли специально, то ли из-за тягот жизни. То доводы вы не замечаете, то они и не доводы, то вообше я дурак и малолетка).

Народ, откуда столько ограничености? А ведь живем в полнейшем дерьме в Молдове, не говоря уже о приднестровском регионе. И большинство здесь молодые, по идее должны мыслить не ограниченными догмами и быть восприинчивыми к новому. Проснись проклятьем заклемйменные!

Посмотрите на мои посты, они ведь длинные, и заполненные не фуйной, а толковым текстом. Мне есть что сказать, и я не ленился и отвечал на вопросы, обьяснял. Посмотрите на свои посты, пару строчек, 90% из которых это личные нападки на меня и ворчения, сомнения против моих доводов, в лучшем случае, в худшем, ето невосприятие их и заклеймение меня как еретика, разьеденный западно-буржуазной ересью. А ведь, наверно никто из вас, так рьяно поносящие ЕС не жили ни месяца как нормальный человек в западной стране. Я не говорю о коротких поездках, чтобы например привести машину, так как в таких случаях наверно остро проявлятся чуство собственной неполноценности, зависть и неприязнь к "буржуям что разжирели".

Естественно после такого я начинаю думать, а почему собственно так, откуда стоко негатива? Почему "свинья везде грязь находит"?

Хрюн, я не стал искать за вас, а дал вам место где можно искать, если действительно надо. Найди сайт Мирового Банка, или просто набери в гугле "Hungary GDP 1998", и ищи. Зачем винить других в своей бестолковости? Я вот думаю вы действительно думате что мои выводы/доводы "высосанные из пальца" или вы просто придуриваетесь?

И в конце концов, знаете почему большинство народа в Молдове струдно живет? Потому что вот такие как вы, не хотят воспринимать реальности, люди с большой охотой обяснят все теорией заговоров, чем верить в цивилизованность и политическую благородность западных соседей. Если помогли, значит что-то там замышляют. Параноики блин. Вот поэтому некоторых принимают в ЕС, а другим говорят "еще нету нужных условий в вашей стране для присоединения" - вот эту ограниченность они и имеют в виду, так как в ЕС нужен народ гибкий, грамотный, понимаюший, открытый и восприимчивый к новым идеям, свободный от старых предрасудков и страхов.

У меня вроде все, только хочу спросить: вам еще хочется обсуждать эту тему? У меня появилось острое ощушение что у вас ничего по этой теме нету. Мне кажется вам надо открыть другую тему, например под названием "Обосрем ЕС... а что это такое?". Если по моей теме ничего нету, скажите, и я попрошу модера закрыть ее.

[Хрюн Моржов]

Ревизор,

Таким образом компании платили очень большие компенсации чтобы уговорить деревню.

Кстати, факт выплаты компенсации новым членам ЕС известен. Внимание, вопрос: что эти выплаты призваны компенсировать? Чудесные темпы роста экономики? Обретение либеральных ценностей? Повышение доходов населения?

ну, что и требовалось доказать. Я ответил на твой гипотетический вопрос с деревней, а ты все вывернул как компенсации ЕС новым членам. Все ты выворачиваешь и так, и так, смешно серьезно.
Что ты знаешь о компенсациям ЕС новым членам? В течении этих нескольких дней я понял что ничего об ЕС вы не знаете дорогие чатеры. И никакие доводы вас не убедят, так как ну не восприинчивы вы к доводам, то ли специально, то ли из-за тягот жизни.

Если мы ничего незнаем то просвяти нас о мудрейший, но только не сказками как пистато жить в ЕС, а фактами и данными из независимых источников... Конкретно, и без воды... Факты и цифры.

Только вот в твоих словах вообще ничего нет, вода.. Хочешь чтоб тебя начали слушать и разговаривать как с умным то начинай приводить факты и данные.... Слова и лозунги оставь для площадей и царан, они это оценят... А мы нет...

Еще раз - хочешь вести нормальную дискуссию - приводи факты, хочешь пропогадной занимать - иди на площадь, там таких демагогов и сказачников любят... Ынцелез?

[Ревизор]

Если мы ничего незнаем то просвяти нас о мудрейший, но только не сказками как пистато жить в ЕС, а фактами и данными из независимых источников... Конкретно, и без воды... Факты и цифры.

Только вот в твоих словах вообще ничего нет, вода.. Хочешь чтоб тебя начали слушать и разговаривать как с умным то начинай приводить факты и данные.... Слова и лозунги оставь для площадей и царан, они это оценят... А мы нет...

Еще раз - хочешь вести нормальную дискуссию - приводи факты, хочешь пропогадной занимать - иди на площадь, там таких демагогов и сказачников любят... Ынцелез?

что ты прицепился к этим фактам и цифрам? Логику свою включай, читай анализы из разных источников, и думай, анализируй, отдели плевну от зерен. Я же сказал, у меня нету ни времени ни желания проводить маленькое иследование и привести тебе это на тарелочке. Я это уже проводил в свое время, и мне больше не надо. Если ты не веришь этому, я на тебя не обижаюсь - не верь. Но и не надо на меня нападать, я ведь сказал, не мое дело заниматся твоим просвешением.

Кстати, у меня сложилось впечатление что у тебя своеобразное мнение о понятии "дискусия"... можешь заодно и ето слово посмотреть в толковом словаре. Слуш, Хрюн, я не пытаюсь тебя оскорбить, не думай так, я прости иронизирую, шучю, так как немного устал я от этого вот дела в разделе Политика на этом форуме)

Скоро дам ссылку, чтобы ты убедился чего стоят ссылки из интернета... и какая цена твоим "фактам и цифрам"... я предпочитаю читать разные источники, а потом обмозговывать:), так надежнее


вот смотри чего стоят крутые ссылки, если их не анализировать и проверять.

http://www.chat.md/forum/post.544420.html#544420

[Хрюн Моржов]

что ты прицепился к этим фактам и цифрам? Логику свою включай, читай анализы из разных источников, и думай, анализируй, отдели плевну от зерен. Я же сказал, у меня нету ни времени ни желания проводить маленькое иследование и привести тебе это на тарелочке.

Да потому что ты много говоришь ни о чем, а доказательств твоих слов "0". Хочешь чтоб с тобой вели дискусиию как с равным нужны доказательства - факты и цифры... Нет, тогда лучше тебе помолчать... ответы из серии "читай анализы из разных источников" - говорят о полном незнании тобой темы разговора и тупом и бездарном надувании щек... Если ты их читал - дай ссылки, нет ссылок - извини, но ты пустомеля...

[Ревизор]

Да потому что ты много говоришь ни о чем, а доказательств твоих слов "0". Хочешь чтоб с тобой вели дискусиию как с равным нужны доказательства - факты и цифры... Нет, тогда лучше тебе помолчать... ответы из серии "читай анализы из разных источников" - говорят о полном незнании тобой темы разговора и тупом и бездарном надувании щек... Если ты их читал - дай ссылки, нет ссылок - извини, но ты пустомеля...

нет, это говорит о другом - о том что я устал пробиватся через твою лобовую броню, и я не хочу терять свое время на бесполезные вещи. когда я приводил факты, то начинали говорить что ето пропаганда американская, или западная. Человека который не хочет чему-то верить, невозможно убедить в чем-то.
К тому же, если ты работаешь сисадминоm в западной компании на западе, то тебе должны быть ясны приоритеты членства ЕС.
И последнее, похоже что я склоняюсь к соглашению с одним героем американских фильмов "You want the truth? You can't handle the truth"

[Faust]

когда я приводил факты, то начинали говорить что ето пропаганда американская, или западная

Когда тебе приводят факты, то говоришь, что это советская/российская/ПМРовская пропаганда. То есть, ты ничем не лучше

Человека который не хочет чему-то верить, невозможно убедить в чем-то.

Человек, который верит на слово - дурак. Нам доказательства нужны, а ты нас к Гуглу отсылаешь.

Логику свою включай, читай анализы из разных источников, и думай, анализируй, отдели плевну от зерен

Ты захотел говорить о ЕС, ты и давай информацию. Элементарное правило дискуссии

И последнее, похоже что я склоняюсь к соглашению с одним героем американских фильмов "You want the truth? You can't handle the truth"

Все, началось деление на достойных и недостойных. Очередной слив.

[orto]

Ревизор,

В течении этих нескольких дней я понял что ничего об ЕС вы не знаете дорогие чатеры.

Вот и рассказал бы. А то опять куча слов и ни грамма информации. Ты же вроде выставлял себя как специалиста в этой теме. Неужели вся проевропейская пропаганда - это сплошная болтовня, и нет ни одной положительной цифры? Если дело так и обстоит, то можно с удовлетворение признать факт провала проевропейской агитации, поскольку, как я вижу, никто из присутствующих на нее не повелся.

[kubinets]

К тому же, если ты работаешь сисадминоm в западной компании на западе, то тебе должны быть ясны приоритеты членства ЕС.

[Хрюн Моржов]

нет, это говорит о другом - о том что я устал пробиватся через твою лобовую броню, и я не хочу терять свое время на бесполезные вещи. когда я приводил факты, то начинали говорить что ето пропаганда американская, или западная. Человека который не хочет чему-то верить, невозможно убедить в чем-то.

Да не надо пробиваться, хочешь что либо доказать приведи ссылки на источники из которых ты черпаешь инфрмацию. Я прочитаю, и соглашусь или не соглашусь. Все просто. Я нехочу верить в то что мне говорят, бо коммунисты говорили много и где они, и молдавские демократы говорили много, и где они? И теперь вот появился ты с проевропейской агитацией и демагогией...

К тому же, если ты работаешь сисадминоm в западной компании на западе, то тебе должны быть ясны приоритеты членства ЕС.

Я тебе скажу больше, что я стороник вступления молдовы в ЕС, приэтом сохраняя хорошие отношения с россией... И туда на запад и одновременно на восток.
В твоих высказываниях сквозит мысль: нахер нам восток, запад нам поможет... Однако опыт общения, мне подсказывает - поможет, но слабо. У них своих проблем полон рот, и заниматься молдавским приевропейским садовым участком они не будут....

И последнее, похоже что я склоняюсь к соглашению с одним героем американских фильмов "You want the truth? You can't handle the truth"

А ты попробуй... Только аргументировано, с фактами и в сравнениях..

[vivk]

ЕС это хорошо, но что то мне внутренний голос подсказывает что не нужны мы им. Да и плюсов больших я не вижу. Границ нету это конешно хорошо, но для тех кто хотел ездить без границ и так эта проблема уже не стоит. У меня лично болгарский паспорт, у другой половины румынский, кто хотел тот сделал. Идем дальше, у нас аграрная республика, до стандартов ЕС мы к сожалению не дотягиваемся. У нас и сейчас завозитса куча аграрной продукции из ЕС, единсвенное спасение это пошлины и Россия. Если убрать пошлины то нас просто завалит дешовой продукцией из ЕС. Дальше, вступаем мы в ЕС, получаем гранты на сельхоз отрасль, не верю что деньги пойдут куда надо, вывод смерть деревни. Оставшаяся половина деревни(кто до сих пор не уехал) опять же едут на зароботки, кто может в Столицу кто нет в страны ЕС. Дальше, тяжолая промышленость все в приднестровье, и в сказки про то что она выберет Молдову не верю. Плюс машиностроение сейчас вкладывают в Румынию. Что у нас остаетса? Вино? Оно ценилось только в бывшем СССР, а при входе в ЕС мы теряем этот рынок. Короче везде засада.
Ревизор, может я и не прав, но если у тебя есть другие мысли на этот счет прошу расказать, так сказать на пальцах, если ты не хочешь рытса в источниках.

[sssr]

vivk,
[off]ты прям подробно описал мои мысли. Слава Богу есть единомышленники.[/off]