Стало быть уводит его от остальных богов. И если смотреть с точки зрения другой религии, то человек идет не к богу, а от него.YaSha писал(а):каждая религия ведёт... к своему богу...
![Подмигивание ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
Модератор: Ядерный1
Я это как серьёзный аргумент не расматривал, просто спросил как ты думаешь, лично я думаю что случайностей в жизни не бывает.Глеб: Действительно похоже, хочешь сказать простое совпадение?
Орто: У свинии и у человека по два глаза, по два уха и вообще строение очень похоже. Хочешь сказать простое совпадение? Неужели не очевидно, что доказывать идентичность поисками похожести - это тупиковый путь?
Ещё не дочитал... Буду читать дальше. Но пока понял одно, Батюшка Мень не говорил что Бхагават Гита книга вредная и пакостная, а отличия конечно есть в любой религии, например Иисус у Христиан – Сын Божий, а в Исламе он пророк Иса. Наряду с отличиями есть и общие моменты их я тебе не одноктатно показывал, но ты нехочешь этого видеть.>огласите пожалуЙста весь список, существенных, на твой взгляд, различиий. Вот вместе и посморим что ними делать!
Все различия, о которых я говорил - это существенные на мой взгляд различия. Также чем кришнаизм отличается от христианства можно узнать в статье Меня.
А как насчёт: Не убий. Не укради. Не делай людям того чего не хотел чтоб делали тебе. Не клянись. – Это так по памяти наверное есть ещё.Вот тебе еще один факт, лежащий на поверхности. Известно ли тебе, что в христианстве нет по сути запрещающих заповедей, но наоборот все заповеди деятельные: возлюби, научи, прощай и т.д. А в кришнаизме одни запреты: то не ешь, это не пей. Христос пил вино и с женщинами общался, а в кришнаизме основа поклонения - это аскеза. Это не к различиям, это просто хороший повод для размышления.
Я не думаю что сатанизм – духовное учение, просто больные люди или подростки.>Насколько я знаю, всё это не религии, и не духовные учения.
Это у тебя не получится обосновать. Атеизм и сатанизм - это совершенно точно духовные учения. Правда дух в них совсем не тот, что в христианстве. Однако вычеркнуть их из списка духовных учений, которым Бог попустил править на земле, не получится.
Интересное разделение религий по характеру выбирающих их людей.Добрый и справедливый человек выберет для себя христианство. Тщеславный и мстительный предпочтет талмудизм. Злой и нетерпимый к чужому мнению выберет ислам. А люди любопытные и восторженные, но не хранящие себя в умственной чистоте, чаще всего попадают к эзотерикам.
А скажи пожалуйста, как по твоему, я хоть один аргумент вообще привел, или только на пальцах с тобой разговаривал?
Мне кажется что, концепция Христианства состоит в том что Иисус учил людей возлюбить Бога и друг друга, отказаться от материальных благ – они бесполезны после смери, в пользу накопления духовного богатства – это то, что отнять ни кто не в силах. И ради этого учения, он вышел один против несправидливости мира, а мир был тогда совсем не тот что сейчас. В то время это было самоубийство, в средние века мы бы с тобой горели как бенгальские огни, за наши разговоры, да и в советское время, нам бы мало не показалось. Сейчас же мы спокойно обсуждаем на форуме любые темы, это не значит что не справедливости больше нет, но всё таки Иисус изменил мир свой жертвой.Если смотреть на концепции в целом, то разница еще более разительна.
Христианство:
Вставай! Проснись! Выйди один против всей несправедливости мира! Подними свой флаг и погибни с честью в неравном бою. А потом воскресни!
БГ:
Успокойся, расслабсься, все хорошо. Абсолют везде, вокруг тебя и внутри тебя, чтобы ты ни делал. Не надо много думать, не надо ничего хотеть - все это только делает человека несчастным. Повторяй мантру и ни о чем не думай. Все будет хорошо. Спи.
Вот так на мой взгляд отличаются эти концепции вцелом, с высоты птичьего полета. Есть замечания?
Извини, остальные цитаты не осилил. И вообще, не надо меня цитатами заваливать, я в них ничего не понимаю. Если есть мысль, то формулируй ее понятно, по-русски. А нет, так ничего не надо, я ж тебя не заставляю.
Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и люби ближнего твоего, как самого себя."
В этом - суть классического иудаизма. А дальше Христос говорит о христианском пути:
"Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."
(Матф.19:18-21)
А что мы видим у Прапхупады? Отказаться от секса вне брака, не есть того-сего, не пить чай, и не играть в карты. Все! Совершено нелогичный, и даже нелепый набор требований. И это четыре условия для посвящения? А где запрет на убийство? Где запрет на лжесвидетельство? Нету. Это даже до Моисеевых заповедей не дотягивает. С таким "моральным кодексом" можно сколотить страшную боевую организацию фанатиков. Впрочем чему удивляться? Арджуна с Кришной на поле Курукшеру именно тем и занимались, что братьев своих убивали.
Тот, кто одинаково относится к другу и врагу, кто одинаково встречает почет и бесчестье, холод и жару, счастье и страдания, славу и позор, кто не оскверняет себя дурным общением, всегда хранит молчание и всем удовлетворен, кто не беспокится о крыше над головой, кто обрел знание и преданно служит Мне-того Я называю Своим дорогим преданным.
Вообще БГ очень символична, поле битвы Курукшетра символизирует борьму добра со злом в душе каждого человека, так же это похоже на Библейский прообраз Армагедона. Мир разделился на две части:Как Параматма Я пребываю в сердце каждого живого существа. Когда живое существо желает поклоняться тому или иному полубогу, Я помогаю ему окрепнуть в вере, чтобы он посвятил себя служению этому божеству.
Две армии стоят одна на против другой.Между землёй и небом – война ©В.Цой
.Дхритараштра спросил: "О Санджая, что стали делать мои сыновья и сыновья Панду, когда собрались в месте паломничества Курукшетра, горя желанием вступить в бой
Не стану пока дальше пересказывать БГ. Скажу только одно что на мой взгляд, судя по твоим резким и категоричным высказываниям ты предвзято относишся к Индуизму и БГ в частности.Санджая сказал: "Осмотрев развернутую в боевом порядке армию сыновей Панду, царь Дурьодхана подошел к своему учителю и произнес следующее:
Смотри как интересно получается. Атеист антипод верующего, меняем в твоем высказывании местами действия и участников. Что получится?Ядрёный, Я думаю, что атеисты бывают нескольких типов:
- люди, которые хотят все познать логикой, но не умеют правильно ей пользоваться;
- люди, которые выбирают себе атеизм потому, что это освобождает их от моральных обязательств;
- люди, которым нравится насмехаться над верующими, поскольку позиция верующего всегда слабее, неустойчивее позиции тотального отрицания.
Ядерный писал(а):И все-таки религия ведет к богу или вера людская ведет к богу?
1. Самый многочисленный тип атеистов : это атеисты с детства. Система им дала толчок, и они так по инерции до гробовой доски и катятся.Смотри как интересно получается. Атеист антипод верующего, меняем в твоем высказывании местами действия и участников. Что получится?
Верующие бывают нескольких типов:
- люди, которые не хотят все познать логикой, но умеют ей правильно пользоваться;
- люди, которые выбирают веру, потому-что это налагает на них моральные обязательства;
- люди, которым не нравиться насмехаться над атеистами, поскольку у тех позиция сильнее;![]()
А к чему все это, спросите. Отвечаю. К тому, что ни данные тобой, ни данные мной характеристики не соответствуют действительности. Нельзя четко охарактеризовать приверженцев той или иной веры, верующих и неверующих. Да и вообще не стоит делить всех по категориям.
Да и что там с моим вопросом?
К Богу ведет любовь к Нему всем сердцем, душой и разумением. И любовь к ближнему своему, как к самому себе.И все-таки религия ведет к богу или вера людская ведет к богу?
Твоя мысль не ясна. Почему никому не нужно? Где аргументы? Вот такие заявления есть на мой взгляд – разговор на пальцах. Как то раз ты сказл что в Христианстве нет запретительных заповедей, а в основном только деятельные. Однако ты сам в основном апелируешь именно запретами и отрицанием. Тем ни мение, постораюсь ответить тебе на этот вопрос подробно.>Для многих, и я не исключение, это очень тяжело.
Это не только тяжело, но еще и никому не нужно. Нет никакой необходимости в соблюдении всех этих правил, обрядов, законов и аскез. Богу от человека нужно совсем другое. А что Ему нужно?
Я сам уже который год соблюдаю Великий пост, правда, на большее меня пока не хватаетПериод Великого Поста и Пасхи является самым светлым, красивым, назидательным, поучительным и трогательным временем в православном календаре. Эти дни начинаются с Прощенным Воскресеньем, когда мы у всех просим прощенье и всех прощаем. Этот период полон молитв, служб, духовных и телесных подвигов и завершается торжеством «Воскресения Христова» - Пасхой.
Кришна по этому поводу сказал:Богу от человека нужно совсем другое. А что Ему нужно?
Здесь мы плавно переходим к твоему следующему вопросу.Оставь все прочие религии и просто предайся Мне. Я освобожу /избавлю/ тебя от всех последствий твоих греховных поступков. Не бойся ничего.
В Индуизме есть такое понятие как деятельность. Каждая деятельность имеет свой результат. То есть какая деятельность такой и результат.>тем самым человек постепенно одухотворяется
А что это значит - одухотворяется?
До тех пор, пока существует материальное тело, живое существо будет совершать действия и пожинать их плоды, находясь в гунах материальной природы. Человек должен научиться стойко переносить такие проявления двойственности, как радость и горе, холод и жара, и тогда он избавится от тревог, вызванных желанием успеха и страхом поражения (потери). Такого трансцендентного уровня достигает тот, кто обрел сознание Кришны и полностью зависит от воли Господа.Душа, введенная в заблуждение влиянием ложного эго, считает себя совершающей действия, которые в действительности выполняются тремя гунами материальной природы.
Введенные в заблуждение гунами материальной природы, невежественные люди занимаются только материальной деятельностью и привязываются к ней. Но несмотря на то, что действия таких людей, вследствие их неведения, есть действия низшего порядка, мудрый человек не станет беспокоить их.
Большая часть Вед посвящена описанию деятельности в трех гунах материальной природы. О Арджуна, поднимись же над этими гунами, освободись от всякой двойственности и от всех тревог, вызванных заботой о собственной выгоде и безопасности и познай свою сущность
Материальная природа состоит из трех гун – благости, страсти и невежества. Эти гуны, о сильнорукий Арджуна, обуславливают живое существо, когда оно входит в соприкосновение с материальной природой.
2)Гуна, благости, о безгрешный, которая чище других гун, озаряет живое существо светом знания и освобождает его от тяжелого груза греховных реакций. Те, кто находится в гуне благости, обусловлены ощущением счастья и знанием.
3)Гуна страсти возникает из /является порождением/ неумеренного вожделения и алчности. Поэтому она, о сын Кунти, заковывает обусловленную душу в кандалы материальной кармической деятельности.
Знай же, о потомок Бхараты, что гуна тьмы, являющаяся порождением невежества, держит воплощенные живые существа в плену иллюзии. Результатом ее влияние является безумие, леность /праздность, вялость/ и сон, которые связывают обусловленную душу.
КОММЕНТАРИЙ Прапхупады: Человек в гуне благости находит удовлетворение в своей деятельности или своих научных изысканиях; так философ, ученый или наставник, разрабатывая ту или иную отрасль знания, чувствует себя вполне удовлетворенным. Люди в гуне страсти поглощены кармической деятельностью; владея определенными средствами, они охотно тратят их на благие цели. Они открывают больницы, жертвуют деньги благотворительным организациям и т.д. Таковы характерные особенности человека в гуне страсти. А гуна невежества покрывает знание живого существа. Чтобы ни делал человек, находящийся в гуне невежества, не приносит блага ни ему самому и никому другому.О потомок Бхараты, гуна благости связывает живое существо ощущением счастья, гуна страсти побуждает его заниматься кармичиской деятельностью, а гуна невежества, покрывая знание живого существа, лишает его разума.
Освобождение от влияния трёх гун материальной природы и полностью посвятить себя служению Господу, – это и есть процес одухотворения человека и духовный путь.>ты путаешь условия посвящения с духовным путём к спасению.
А в чем заключается духовный путь к спасению согласно БГ?
Следующий вопрос.ГЛАВА ЧЕТЫРНАДЦАТАЯ
Три гуны материальной природы
Арджуна спросил: Мой дорогой Господь, по каким признакам можно узнать того, кто трансцендентен к трем гунам материальной природы? Как он действует /ведет себя/ и как достигает этого уровня?
Господь, Верховная Личность Бога, сказал: О сын Панду, тот, в ком не вызывают ненависти /неприязни/ знание, привязанность и иллюзия, когда они есть, и тот, кто не сожалеет о них, когда они исчезают; кто всегда непоколебим и стоек, кто безучастен и трансцендентен к подобным проявлениям, ибо знает, что все это результат действия материальных гун; кто в горе и счастье остается спокойным и невозмутимым; кто не делает различий между горстью земли, камнем и золотым слитком; кто одинаково приемлет радости и невзгоды; кто в почете или бесчестье продолжает целеустремленно двигаться к цели, снося упреки и не обращая внимания на похвалу; кто не делит людей на друзей и врагов; кто отрекся от всякой материальной деятельности -такой человек трансцендентен к трем гунам материальной природы /вышел из под влияния/.
Ты совершенно прав, молодец! Ты нашёл еще одно сходство БГ и Библии – конец света неизбежен.>но всё таки Иисус изменил мир свой жертвой.
Я думал, что БГ как и Библия тоже настаивает на исторической деградации и отрицает прогресс. Если нет, то хотелось бы увидеть соответствующие стихи.