Критерии ума

[DenisSaltykov]

Вот любим мы (ну, пусть даже не мы, а я) определять человека. Умный, глупый, не очень умный, неглупый... Вот не знаю, философская это тема, аль нет, но все же решил записать ее в этом разделе.
Что для вас является критерием умности/неумности человека? И вообще, главное это, или важнее доброта, душа и т. д.?

[Ядeрный]

DenisSaltykov,
[off]А я все ждал, когда же ты поднимешь этот вопрос. [/off]
Денис. Ты считаешь, что существуют такие критерии? Как вообще можно определить умность человека?

Вот например по данным тестов IQ (на 2001 год) самый высокий уровень интелекта у безграмотной прачки откуда-то из южной америки.

А что ты скажешь о человеке, который до 8-ми лет не говорил, а находясь уже в зрелом возрасте вырезал в двери два отверстия, для того, чтобы кошка и её котята могли выходить на улицу, большое для мамы и маленькое для отпрысков. А ведь я говорю об Альберте Эйнштейне.
Так что можно быть семи пядей бо лбу, решать в уме сложнейшие уравнения, но все равно совершать неумные поступки. Как минимум с точки зрения других людей.

[anry]

Ядрёный, а зачем 2 дверци??? Одной достаточно и для кошки и для котят. Вот умный человек сперва подумал скока надо резать, а потом уже хватал ножёвку.

[Ядeрный]

anry, Это лишь пример того, как человек общепризнано умный совершает глупые поступки.
Действительно умный человек сделал бы одно большое отверстие, а вот гениальному не до таких мелочей, у него E=Mc2 не клеиться.

[Nadea88]

А кстати, ум (по мнению некоторых) определяется не IQ а EQ, эмоциональной интеллигентностью. То есть, у человека высокий уровень IQ, но он может не преуспеть в жизни, потому что не умеет строить отношения с людьми, действовать в зависимости от ситуации... И несмотря на все его знания он может считаться "неумным".
И кстати, один и тот же человек может показаться кому-то умным а кому-то нет.
А некоторые не могут выдержать разговора с людьми которые ощутимо умнее их...
По моему одна из проблем нашего общества это то, что для нас ум и образованность это одно и то же. ИМХО так быть не должно! Ведь некоторые талантливые люди не могут найти работу потому что у них нет диплома, они идут учиться, теряют свой стиль и индивидуальность и становятся такими как все!!!

[anry]

Nadea88,
Коммуникабельностьтак же как и образование не может являться признаком ума.

[Nadea88]

anry,

не только коммуникабельность! Умение ладить с людьми не в смысле только общаться с ними, а еще и умение выходить из нестандартных ситуаций, быть дипломатичным.... Короче, выкручиваться.

[dobraia]

anry,
во во,у нас в группе паралельной есть 2 "особы" 3,14сдюлки, образованностию от них попахивает ,а ума.....кот наплакал

[anry]

Nadea88,
Если брать в качестве примера того же Энштейна, то это был человек, абсолютно не приспособленный к жизни. Даже купить в магазине буханку хлеба для него было проблемой. Перечисленные тобой качества помогают в первую очередь карьерному [off](в хорошем смысле)[/off] росту человека. Это ещё дедушка Карнеги в своих книжках описывал.

Был у меня один знакомый очень юный человечек с задатками блестящего политика. Говоря полуправду в нужное время и в нужном месте мог рассорить настоящих друзей или примерить враждующие стороны. Но при таком таланте не мог усвоить, что модуль минус единици равен единице. О синусах, косинусах и прочем даже говорить не буду. Самой сложной для его ума математической операцей было умножение. Вот и попробуй сказать, умный он, или глупец?

[orto]

Ядрёный,
Эйнштейна нальза брать в качестве примера умного человека. У него было плохо с математикой. А ум, как я думаю, - это именно умение оперировать фактами с помощью логики.

[Kloperman]

ЛОГИКА (греч. logike), наука о способах доказательств и опровержений; совокупность научных теорий, в каждой из которых рассматриваются определенные способы доказательств и опровержений. Основателем логики считается Аристотель. Различают индуктивную и дедуктивную логику, а в последней классическую, интуиционистскую, конструктивную, модальную и др. Все эти теории объединяет стремление к каталогизации таких способов рассуждений, которые от истинных суждений-посылок приводят к истинным суждениям-следствиям; каталогизация осуществляется, как правило, в рамках логических. исчислений. Особую роль в ускорении научно-технического прогресса играют приложения логики в вычислительной математике, теории автоматов, лингвистике, информатике.

Это из словаря. Логика тоже разная бывает. Кто силен в индуктивной, кто-то в дедуктивной. Детишки, которые перемножают за 3 секунды шестизначные числа, делают это как угодно, но тока не при помощи логики. При попытке объяснить, как у них работает механизм вычисления, или как частный случай - памяти, они рассказывают про яркие линии разных цветов, которые переплетаются в причудливые узоры, позволяющие прочесть резульат. Или про жирафа с пятнами. Или про прочую собственную уникальную визуализацию, которую даже строго визуализацией назвать нельзя, ибо там не тока образы зрительные у этих детей-синестетиков задействованны.
Вы спросите - ум ли это ? Я отвечу "да". Он получен в качестве подарка, усилий они не прилагали, но тем не менее - это тоже часть ума.
И достижения Доминика О Брайана это тоже ум. Феноменальная память - тоже часть ума. Причем, как слабая память часто бывает спутником гения, так и феноменальная память - бывает спутником заурядного человека. У понятия "ум" много состовляющих.
Способность много и ярко помнить - одна часть. Способность к дедуктивной логике - другая. Способность к индуктивной - третья. Способность к уникальной визуализации мыслительного процесса - четвертая. И так до бесконечности.

А сам ум я бы определил так. Это способность перерабатывать феномены в ноумены.
Частная степень развитости ума - способность переработать определенного рода набор феноменов в определенного рода набор ноуменов за определенное время или за неопределенное время переработать как можно больше феноменов в как можно более качественные и многочисленные ноумены.
А абсолютная степень развитости ума - способность выполнять поиск, вернее сказать отбор, таких феноменов для созидания таких ноуменов, которые созданы до данного акта не были.
Это и называется гений открывателя.

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

Хехе, Эйнштейн был очень умный человек.
Он создал много ноуменов, которых до него не создавал никто.
Какая-то часть его ума хромала, зато остальная убежала вперед всего человечества. Ей вслед кричали : "ты хлеба купить не можешь".
А кое-кто за него отвечал "не хлебом единым".

[Ядeрный]

orto,
А причем здесь, собственно, математика?
Разве ум ограничивается только лишь умением решать уравнения?
Я могу назвать умными людьми половину отписывающихся на форуме, но понятия не имею как у них обстоит дело с математикой и всеми видами логики.
Тоже и про возраст участников, как мне кажется, топикстартер именно это хотел услышать. Молодые мальчики и девочки порой пишут умные и рассудительные вещи, а люди обладающие жизненным опытом несут такую чушь, что читать смешно. Я не исключение.

[DenisSaltykov]

Ядрёный,
Я про возраст ничего не хотел услышать, а хотел я услышать и зацепиться вот за что:

не только коммуникабельность! Умение ладить с людьми не в смысле только общаться с ними, а еще и умение выходить из нестандартных ситуаций, быть дипломатичным.... Короче, выкручиваться.

Значится, что человек может не прочитать ни одной книги, не иметь в голове ни одной умной мысли, но быть змием подколодным и уметь "выкручиваться"? Знавал я таких людей. Я бы обозвал их "живучими", но никак не умными.
"По-моему" и "мое мнение" устал вставлять, сами понимайте, что у меня все субъективно.

[=MIA=]

безусловно я считаю что человек должен быть умен, хотя бы по своим годам, а то иной раз встретишь человека, вроде говорит, но такую чушь что просто слушать невозможно, это начинает невольно раздражать...странно что сам человек этого не замечает, или может не хочет замечать своей скудоумности..

[Nadea88]

DenisSaltykov,

Я не про тупых которым просто везет, я про дипломатичных людей, с чувством такта, которые думают прежде чем говорят, могут предугадать ход мыслей собеседника, я про тех которые МЫСЛЯТ!!!

[YaSha]

[off]по-моему об уме и разуме на этом форуме было, так что скорее всего повторюсь...[/off]
ум - совокупность знаний подкреплённых умением...

[Nadea88]

YaSha,

Вот-вот! Так оно и есть!

[Trigger]

YaSha,
Полностью согласен! Мудрец говорил: "Знать, значит уметь!"

[DenisSaltykov]

Я тоже согласен с определением. И ответственно утвержадю, что уметь - еще не значит знать. Это я и имел в виду, так как есть такие подхалимы, которые умеют продвинуться по иерархической лестнице, не зная при этом ни шиша.

[anry]

DenisSaltykov,
Зато они знают как продвигатся по той самой лестнице. Подхалим может быть умным человеком. Просто его ум узконаправленный, он "заточен" на карьерный рост. А остальные аспекты жизни карьериста мало интересуют, он просто позволяет себе быть в остальном профаном.