ГАЗОВЫЙ ШАНТАЖ( РУСКИЙЙ ГАЗАВАТ) 160-160 USD / 1000m/cub

[CliftonO]

viktor petrovici,
а простите как ваша фамилия..уж очень знакомые имя и отчество:)

[Хрюн Моржов]

Русофобость сама Россия и подогревает свойе наглой политики и шантажом и желанием попвлиять на внутриннию политику стран СНГ а это уже извините имперские замажки.

Уважаемый вы успешно путаете божий дар с яичницей.
Фрателе, фрателе да брынза ку бань. (заранее прошу прощение за мой корявый язык) так кажется говорит молдавская поговорка? Надеюсь понятно к чему она или расшифровать?
Хочет украина быть независимой - получите и цены соотвествующие. Речь о том что это надо было сделать ранее..

[viktor petrovici]

Уважаемый вы успешно путаете божий дар с яичницей.
Фрателе, фрателе да брынза ку бань. (заранее прошу прощение за мой корявый язык) так кажется говорит молдавская поговорка? Надеюсь понятно к чему она или расшифровать?
Хочет украина быть независимой - получите и цены соотвествующие. Речь о том что это надо было сделать ранее..

Это все спроведливо если бы не:
1) Росия кричит что Укр братскийй народ
2) Не было военых баз и тем болье дальних РЛС на Укр
3) Не шло через Укр 80% экспопрта газа
4) Не продоваль беларусьи по 47 уе и Болгарии по 83 уе
5) Не быль выборы на Укр в март 2006
6) Не хотела Укр а НАТО и ЕС
7) Не было газа по 50 еу/12 лет
Не было это грязной рекламы акции возмездия на 1 канале
9) Не было издевки ВВП по поводу перепродаже Криворожсталь
10) итд

[Хрюн Моржов]

Это все спроведливо если бы не:
1) Росия кричит что Укр братскийй народ
2) Не было военых баз и тем болье дальних РЛС на Укр
3) Не шло через Укр 80% экспопрта газа
4) Не продоваль беларусьи по 47 уе и Болгарии по 83 уе
5) Не быль выборы на Укр в март 2006
6) Не хотела Укр а НАТО и ЕС
7) Не было газа по 50 еу/12 лет
Не было это грязной рекламы акции возмездия на 1 канале
9) Не было издевки ВВП по поводу перепродаже Криворожсталь
10) итд

И что? вам надо напоминать про спектакль с "бурей в стакане"? Что ж вы не кричите, что США империалисты?
Или как в том анекдоте: тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем....

[MadFlower]

О цене договорились уже и хороший консенсус получился, чего кричать-то еще??

[Weekers]

MadFlower,
Сегодня, что ли? Вчера в новостях говорили, что договора до сих пор нет...

[korobok]

Сегодня, что ли? Вчера в новостях говорили, что договора до сих пор нет...

Речь идет, по-видимому, о договоре Россия-Украина, а ты слышал о договоре Россия-Молдова, чем, кстати, оказывается, озаботилась Европа, призвав стороны быстрее договориться.
А я так считаю: нам нефик смотреть на Украину, надо равняться на США.
Итак: позиция России угрожает нашей энергетической безопасности, безопасности Европы, всего евроазиатского континента, да что там мелочиться - всей планеты! Поэтому наш Парламент, под руководством Президента, должен выработать геополитическую стратегию, определить "ось зла", куда включить все нефте-газодобывающие страны. Начать надо будет, пожалуй, с России, объявить ей ультиматум: или они дают нам газ по 25 леев за 1000 кубов, или мы высадим свой десант в Уренгое. После этого надо будет создать коалицию, куда войдут прибалтийские страны, Грузия и Украина, разработать операцию "Ураган в тайге"... ну, и так далее. Пусть Россия трепещет!

[MadFlower]

korobok,
)
Weekers,
я про Украину:) Насколько знаю, наши заключили договор с туркменистаном, но Россия не дает свои трубы.

[Weekers]

MadFlower,
А как же ПМР? Для них вроде у России несколько другие цены на газ? Как они-то получают газ?

[Совершенство]

Консенсус-то получился, благо хватило ума вовремя остановится.

Weekers,
А Приднестровье в конце прошлого года таки вышло из состава "Молдовагаз", соответствующее постановление принял их верховный совет. 50% от стоимости имущества Приднестровья в уставном капитале "Молдовагаз" передано в собственность российского "Газпрома" в счет текущих долгов региона за газ. На оставшиеся акции они намереваются создать с "Газпромом" совместное российско-приднестровское предприятие, которое с этого года якобы станет работать с Россией напрямую. Хотя, выйти из состава АО без согласия других акционеров они не имеют право. Но непризнанным законы да задницы. Блина, возможно об этом же писали, но не хватает лопаток копаться в вашем многостраничном консенсусе. Или ты что-то другое хотел узнать?

[Weekers]

Совершенство,
Да нет, в принципе стало куда яснее. Спасибо за инфу.

[Lija]

а почему мы должны задарма отдать свое типа нац. богатство? )
украина нас хулит как может (от кое-каких заявлений волосы дыбом по всему телу встают), а мы им должны говорить: спасибо, братья, за слова добрые, воруйте у нас газ еще на здоровье

[MadFlower]

Lija,
да никто не говорит ничего против поднятия цен, но не как в детском саду... вот вам по 150$... аааа, не нравится, а будете выпендриваться дадим по 250$...
это что? детские игры?
Поднятие цен экономически обосновано, но сделано с политическим контекстом.

[Грызь Вострокопытная]

Нифига не обосновано.
Меня вообще кумарит выражение "рыночная цена" в контексте российского газа.
Какая может быть рыночная цена, когда речь идёт о монополии? Рыночная цена складывается только в условиях свободного рынка, а когда на рынке монополия (точнее, олигополия в данном случае, т.к. кроме России присутствуют ещё и Туркмения, и Казахстан - но это крохи), то никакой рыночной цены нет, а есть тариф, придуманный самим поставщиком.

Взять те же биометрические паспорта, за которые нас обязывают платить 50 уе, почему-то. Разве здесь кто-то говорит, што это рыночная цена? Правильно, рыночной цены нет, потому как нет других "поставщиков": свой паспорт вы можете заказать только у молдавского государства. И платить будете столько, сколько вам скажут, даже если это ничем не обосновано. Не вижу принципиального различия в ситуации с российским газом.

Баянистый анекдот, кстати: "Новый тариф на мобильную связь "Лох": платишь столько, сколько скажут!". ))

[Эректус]

Грызь Вострокопытная, про антирыночную цену на газ. Кроме России в Западную Европу еще кто-то поставляет газ? Насколько я знаю - да (только не знаю кто, может быть Норвегия?). По каким ценам и откуда вообще берутся эти цены? Эти цены видимо привязаны к ценам на другие (альтернативные газу) энергоносители (бензин, мазут, дизтопливо и т.д.). Один кубометр газа примерно равен по энергетической ценности одному литру жидкого топлива (на самом деле меньше). Вот отсюда и получаются цены на газ. Альтруистов в бизнесе нет.

[Стэлла]

Мда... Получается, что-то типа "Мне бы шашку, да коня, да на линию огня."
Груз невысказанного давит на мозжечки...

http://www.lenta.ru/news/2006/01/10/sacking/

Президент Украины Виктор Ющенко назвал "неконституционным" решение Верховной Рады, которая приняла во вторник, 10 января, решение об отставке правительства Юрия Еханурова. Об этом он заявил западным корреспондентам, находясь с визитом в Астане, сообщает France Presse.

http://www.lenta.ru/news/2006/01/10/ready/

Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что не исключает возможности роспуска парламента в связи с его "незаконным, неконституционным решением" об отставке правительства Юрия Еханурова. "Я этого не исключаю", - цитирует главу президента "Украинская правда".

[off]добавлено спустя [/off]

Если кому интересно разбираться, а не просто клеймить,
то почитайте интервью по ссылке: http://www.energypolicy.ru/analit.php?id=1002107

Президент Института энергетической политики Владимир Милов комментирует подписанное 4 января 2006 г. соглашение о поставках газа между Россией и Украиной в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Ведущая - Евгения Альбац.

Выделю пару абзацев:

Е.АЛЬБАЦ: Вот сегодня как раз прошло сообщение, что "Нафтогаз-Украины" не будет в 2006 г. покупать российский газ. Значит ли это, что Россия реально потеряет на этой сделке?

В.МИЛОВ: Скорее, не потеряет. Потому что даже если фактически газ, который мы переуступим со своего рынка, и который сегодня потребляем сами, будет продаваться по 95 долларов, мы все равно выиграем - 95 это больше, чем 50, и даже увеличение транзитного тарифа на российский газ по Украине, которое является частью этого соглашения, оно не такое болезненное для нас. Мы все равно в некотором выигрыше. Но этот выигрыш, конечно, совершенно не адекватен той истерике, которая была устроена в последние месяцы в связи с поставками газа на Украину. И конечно же можно констатировать, что Россия не добилась особенных успехов фактической ценой, которая является жестким обязательством Украины - только 95 долларов - мы видим, что это гораздо меньше того, что мы получаем по новым ценам от Прибалтики, Грузии, Армении и Молдавии. И что фактически вся эта гора родила мышь, что вся эта телевизионная война, которая разыгрывалась у нас в последние два месяца окончилась – ну так, по большому счету, ничем - мы не потеряли, но особо не выиграли.

Е.АЛЬБАЦ: Но почему тогда… предположим, я опять смотрю на этот список стран, республик бывшего СССР, которым Россия продает газ. Скажем понятно – Армения и Азербайджан – они вполне лояльны по отношению к России. Понятно, что 47 долларов, которые платит Беларусь – это наша плата за лояльность батьки Лукашенко. Но, например, Молдова, с которой у нас сложные отношения, не удалось подписать договор – платит 160 долларов. С Грузией мы все время бодаемся – платит 110. Почему 95 долларов тогда возникла цена? Почему было не взять с Украины 160, как с Молдовы?

В.МИЛОВ: Вот видите – я считаю, что это просто конфликт двух подходов, абсолютно разных, которые использовались. Мы вели тихие переговоры с Арменией, Грузией, Прибалтикой, Молдавией, заставили их поднять цены до уровня, который действительно на самом деле является приемлемым, и к которому надо было придти давно. Это не катастрофическое поднятие цен – ни в 5 раз, ни в 230, и это на самом деле приемлемые цены для этих стран – но достаточно высокие цены, гораздо выше, чем были. Вот это я считаю в определенной мере успехом. С Украиной мы сыграли на просто невообразимое повышение, явно сопровождали все это политическим подтекстом – причем, сделали самую большую ошибку изначально – мы сделали ставку не на переговоры, поиск компромисса и арбитражное разбирательство, а мы сделали ставку на силовой вариант, на отключение газа, которое не сработало – мы были вынуждены включить газ уже через два дня обратно - в общем-то, никакого эффекта эта мера не достигла. В результате имеем то, что имеем - 95, и не больше. То есть, с Украиной нам не удалось добиться даже того, что с другими странами бывшего СССР.

[Злобный]

А почему бы братьям-румынам не подогнать нам подешовке своего синего топлива? А? Оно у них самое чистое в мире (еще по курсу экономической географии помню). Только они не хотят отчего-то... Невыгодно его молдованам продавать... Как там говорится, про фрате, да брынза ку бань?

[Стэлла]

про фрате, да брынза ку бань?

Переведи, Албанским не владею!

[Lija]

MadFlower,
а почему организация поставщик ДОЛЖНА как-то раскрывать свой порядок калькулирования цен продажи????
мы в обычном магаизне можем подойти к продавцу и заявить претензию рода: эй, дамочка, какого фига у вас с ценами твоится? я стока платить не хочию?.....
я лично считаю, что даже если цена немного и завышена, то только с тем расчетом, чтобы уже НАКОПЛЕННЫЙ ДОЛГ Украины хоть как-то погашался. добровольно они его почему-то не возвращают

[Weekers]

Грызь Вострокопытная,

Туркмения, и Казахстан - но это крохи

Та пропорция газа, в итоге которой получается цена в 95$ говорит об обратном.

И платить будете столько, сколько вам скажут, даже если это ничем не обосновано.

А ты 200$ заплатишь? А 2000$?

Баянистый анекдот, кстати: "Новый тариф на мобильную связь "Лох": платишь столько, сколько скажут!". ))

А такие пакеты есть! Только называются по-другому.