Материализм и идеализм

[Эректус]

Глеб,

Вначале была идея телевизора, потом уже на основе этой идеи был создан сам телевизор.

Можно я тебя перефразирую слегка? Ок: "вначале была идея табуретки, потом уже на основе этой идеи была создана сама табуретка". Ничего против обоих утверждений я не имею. К ОВФ ничего общего они не имеют, так как и TV-set и табуретус вульгарис есть порождение человеческого разума.

[Глеб]

Эректус,
Правильно. А люди есть порождение какого разума, или это игра случая?
Ты когда нибудь видел что бы телевизор или табуретка появились в результате игры случая?

[orto]

Глеб, не, он этого не поймет. Это ж аналогия!

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Эректус,

Чтобы тебя не смущало изображение со звуком в телевизоре.

Да это не меня смущает, это тебя смущает - шайтан-машина!

[Эректус]

Глеб, вот ты как заговорил!!! Ты можешь себе представить временной интервал в миллиард лет? Я - практически не могу. За этот срок жизнь всего лишь образовалась из органического "бульона", то есть появились примитивнейшие одноклеточные организмы. В природе действует такой закон: что не запрещено, то произойдет. Оно произошло. У неё (природы) много времени, она его не считает. Миллиардом меньше/больше - ей все равно. Если у жизни есть хоть малейший шанс возникнуть - она когда-нибудь возникнет (сама по себе).

[Глеб]

Эректус,
Следуя твоей логике и телевизор может произойти сам по себе

[orto]

Глеб,
Телевизор может не только произойти, но и создать человека!

У Эректуса логика железная: аналогию отвергнуть, уйти в глухой отказняк - и все, ничего не докажете. Стоит ли беспокоить человека, если ему и так хорошо?

[Эректус]

Глеб, я бы такой вывод не делал. (вот он - вред аналогий! )

[orto]

Эректус,
Это верно. Материалисту - прямой вред от аналогий. Картина мира трещит по швам

[Эректус]

orto, зато уж идеалисту от аналогий - прямая польза! Какой бред ни придёт в голову - а у него уже и доказательство в виде аналогии есть!

[orto]

Эректус, и то! Пользы много, однако

[Эректус]

orto, так чего ж стесняться, надо тогда и методы "расширения сознания" применять - вот ужо нафантазируешь!

[orto]

Эректус,
Вот не смогу тебе обьяснить, чего я стесняюсь. Не поймешь. Между аналогиями и наркотиками есть разница, просто поверь. А поймешь потом.

[Эректус]

orto, если угостишь, может и пойму...

[Глеб]

Эректус,
Да, так всё начинается, а потом: – Ты меня присадил, ты меня и раскумарь...

[off]добавлено спустя 17 минут:[/off]

Глеб, во первых: был ли Христос философом? Во вторых: если Орто захочется поучать народ притчами про телевизор - да пожалуйста, сколько угодно! А если говорим на равных, серьезно - будь добр говори прямо и чётко доноси свою идею, если она есть.

Выдержка из «Мастера и Маргариты» Булгакова:

В это время в колоннаду стремительно влетела ласточка, сделала под
золотым потолком круг, снизилась, чуть не задела острым крылом лица медной
статуи в нише и скрылась за капителью колонны. Быть может, ей пришла мысль,
вить там гнездо.
В течение ее полета в светлой теперь и легкой голове прокуратора
сложилась формула. Она была такова: игемон разобрал дело бродячего философа Иешуа по кличке Га-Ноцри, и состава преступления в нем не нашел. В частности, не нашел ни малейшей связи между действиями Иешуа и беспорядками, происшедшими в Ершалаиме недавно. Бродячий философ оказался душевнобольным.
Вследствие этого смертный приговор Га-Ноцри, вынесенный Малым Синедрионом, прокуратор не утверждает. Но ввиду того, что безумные, утопические речи Га-Ноцри могут быть причиною волнений в Ершалаиме, прокуратор удаляет Иешуа из Ершалаима и подвергает его заключению в Кесарии Стратоновой на Средиземном море, то есть именно там, где резиденция прокуратора.

[Эректус]

Глеб, ага, ты бу ещё вот это "Бродячий философ оказался душевнобольным" выделил... Сын бога и бог во плоти - как-то низковато ему быть философом, то есть ищущим истину. Он истину не ищет, Он ее знает, ибо Он и есть Истина (поют нам хором Орто и Папан, взявшись за руки ).

[Ядeрный]

[off]Эректус, ты не одинок. Помощь идет.[/off]
Ну-с господа идеалисты приступим.
Итак у вашего телевизора схема - это дух, так что ли. Тогда объясните мне пожалуйста как духом может считаться клочек бумаги (тоже ведь вещь материальная), с нарисованными на ней, опять же материальными инструментами, закорючками.

[orto]

Ядрёный, схема - это не клочок бумаги. Клочек бумаги это чертеж, который есть воплощение рисунка схемы. Если хочешь серьезно поговорить, то слезай с коня и шашку в ножны Тут уже много наговорили...

Итак, телевизор - это воплощение схемы телевизора, которая есть его дух.
Продолжаем разговор...

[Эректус]

[off]Ядрёный, урраааа![/off]

[Ядeрный]

orto,
Значится вам это видется так. Лежит себе мужик на диване, и тут ему приходит в голову мудрая мысль, а не придумать ли мне ящик, и не назвать ли мне его телевизором.
Скажите на милость, откуда ему известны номиналы деталей, принцип построения схем и прочее, это все родилось само собой у него в голове?

[orto]

Ядрёный, не совсем понятно, в каком месте ты собрался держать оборону, так сказать рыть окопы? Вот с Эректусом выяснили. Он пошел в глухой отказняк на аналогии. Типа в природе ничто ни на что не похоже, и двух параллельных не бывает! Его позиция слаба, но последовательна. А вот где ты собрался обороняться - не пойму. К чему эта речь о деталях, гостах и трудном труде инженера за маленькую зарплату? Давай на тему выруливай или обьясни, что ты имел ввиду.