Нуль, абсолютный нуль

[Папан]

Давненько у нас не было новых тем, зато старые шуршат хоть куда
Давайте чуть пообсуждаем этот вопрос - если можно для начала сделать упор на своем имхо (мнении) по этому вопросу, а потом и поищем бреши в крепостях.

[^Mariana^]

Папан,
видно я ещё не проснулась...
Это ты о чём? Какой вопрос?

[Папан]

Папан,
видно я ещё не проснулась...
Это ты о чём? Какой вопрос?

Вопрос - что такое нуль? Как ты понимаешь это понятие?
З.Ы. Не только математический нуль, а нуль в целом.

[^Mariana^]

[off]гммм....нуль...щаз пойду пообедаю, вернусь со свежими силами и скажу. [/off]

[Kelvin Gallouglass]

Папан,
честно - я не представляю себе "нуль" что в математическом, что в философском смысле. Мне кажется глупым запрет деления на ноль, кажется глупым восприятие "нуля" как усредненности (все-таки ноль - самое среднее число, самая ярко выраженная середка). Кажется глупым восприятие нуля как не-способности, не-возможности, не-действия, не-существования. Для меня "нуль" - всего лишь как будто черточка между отрицательным и положительным (что в математическом, что в философском смысле), и эти "+" и "-" вращаются вокруг этой черточки, меняясь местами, т.е. "0" - всего лишь точка отсчета, ось.
Если вы скажете что "вон тот человек - полный ноль",- я скажу, что вы не правы, вкладывая в эти слова негативный смысл. "Ноль"- это образец для сравнения. Относительно него мы будем говорить,- лучше ли мы ("+") или хуже ("-")

[Эректус]

Kelvin Gallouglass,

Мне кажется глупым запрет деления на ноль

ну это ты как-то очень образно выразился, я надеюсь.

[^Mariana^]

Ноль - это теория. Такого в природе быть не может. Ничего это тоже что-то, у него есть цвет и размер и даже название... Так что ноль это понятие нереальное и существует только в формулах, математике и т. д., а в реальном мире его нет - всегда он что-то да и обозначает.

[Ядeрный]

^Mariana^,
А абсолютный ноль? Там только название и есть.

[^Mariana^]

Nuclear,
сам сказал "название" - это уже кое-что.
А где ты с этим сталкивался? И вообще чем ноль отличаецца от абсолютного нуля???

[=MIA=]

нуль это дырка, пустое место.....это ничего..пустое пространство....

[Калючка]

=MIA=
Но в природе, как уже сказала Mariana, этого "ничего" не существует.
Если что-то существует, то оно уже есть и ничем быть не может.

[=MIA=]

Калючка,
хм...тоже верно...
могу точно сказать, что с математической точки зрения "нуль"-это число..

[YaSha]

этот вопрос напоминает мне другой - ...как звучит хлопок одной руки?
бреши в крепости... если есть нуль то его нет, т.к. нуль знаменует собой отсутствие чего-бы того ни было... как примирить присутствие нуля одновременно с отсутствием всего? хз...

[^Mariana^]

[off]YaSha,
у меня мозги закучерявились при чтении твоего поста...[/off]

[Kelvin Gallouglass]

Эректус,
мр.. вспомни детсадовское обоснование - мы делим яблоко на два - делим на две части. Делим яблоко на 1 - делим на одну часть - яблоко остается целым. Делим я блоко на ноль,- мы не делим яблоко! Операция из арифметической становится логической.
А ошибка восприятия запрета деления на ноль кроится в том, что мы судим исходя из того, что ожидаем получить в ответе, а не из наших действий. Если плясать от производимых действий, то деление на нуль не является несуразицей.

[biophage]

Папан Ноль для меня - это начало отсчета чего бы то ни было, как уже сказал выше Kelvin Gallouglass. Хотя, разумеется, если брать математику, то это уже число... Обозначающее отсутствие какой-то величины, скорее... Точнее - наличие параметра, значение которого определено за некоторое "начало". Т.е. - может быть и отрицательное изменение от этого "начала", и положительное.
Абсолютный нуль для меня - это физика. Наименьшая величина, достижимая путем измерений чего бы то ни было. Число, меньше которого невозможно достичь путем многих опытов.
[off]Что-то путанно получилось, однако.[/off]

[Эректус]

Kelvin Gallouglass, давай лучше по другому, более привычному/понятному пути. При делении некоего числа X на Y устремим Y к нулю. В результате получаем бесконечность, то есть неопределённость. Арифметика не оперирует неопределённостями, потому и запрет. А в логике или какой другой дисциплине - пожалуйста, делай с нулём что угодно (вернее, что разрешают каноны этой дисциплины).

[orto]

Похоже, больше поговорить уже не о чем...

[Эректус]

orto, а есть тут кто-нибудь, кто бы популярно рассказал о теории чисел (о современной, не платоновской белиберде)?

[Ядeрный]

Ну так парадокс получается.
Если абсолютный нуль это полное отсутствие чего-бы то не было, то как может существовать то, что отсутствует, и как может отсутствовать то, что существует?