Что вы думаете о произведениях сэра Джона Толкиена

[Atyla]

ОдЫн?? Совсем ОдЫн ?? Фот я память, конечно, не пропила и не пыталась даже еще, но некоторые моменты и мелочи все равно не помню

Я начало тоже не помню, так скучновато было, а интересные моменты запомнились... 8О)))

[portishead]

Atyla,
у меня терпения не хватило б, чтоб дойти до интересных моментов..

Однако ж, все равно не прочту, дома осталась только вторая часть. Или навен, могу читать и так, все равно ни фига не понимаю

[КИНОшник]

Портянка флудит приктически???? тут мнения высказывают а не говорят прочитала или нет.

[aproxis]

Как моя мама сказала - эта книжка - "Сказка для взрослых" =)) Она её читала с бОльшим интересом, чем я.

[Luthien]

Я не думаю, что у меня тот возраст, чтобы эта книга могла показаться интересной...
Было бы 7-11- можэ бути, а так нет...
Я вот в детстве "Волшебником из Изумрудного города" зачитывался в драбадан и жо? Сейчас я это читать, извините, не можу...

Ну, мне вообще-то уже давно не 7-11 Это во-первых. Во-вторых, ребенок врядли поймет до конца "ВК". И в третьих, даже в предисловии автора написано, что "книга не для детей, но, возможно, они тоже будут ее читать, т.к. всегда лезут туда, куда не надо"

[Zaratustra]

2 Luthien :
Как-то странно ты понял все, я не пытался обозначить тебя как малолетку, ну да ладно....
Только скажи, чего такого есть во "Властелинах.." чего не понять ребенку 7-11 лет?? Там что, особый завуалированный смысел???

[Luthien]

Zaratustra,
Вообще-то я она, а не он

Только скажи, чего такого есть во "Властелинах.." чего не понять ребенку 7-11 лет??

Там много того, что 7-летний врядли поймет, хотя 11-летний возможно уже поймет... Я так думаю. Я пречитывала "ВК" 2 раза, и на многое я просто не обращала внимания, когда читала в первый раз.

И еще хочу добавить, что Толкиен действительно был очень умным человеком, ведь помимо того, что он создал собственный мир, он еще и придумывал искуственные языки, а это, имхо, не мало...

[Zaratustra]

Сорри, не распознал тебя в очках..
Но ты так и не ответила по существу, ЧТО в ВК есть непонятного???
Спрошу проще - что в тексте есть кроме слов и их прямого прочтения??
Я понимаю, что Толкиен не дурак, я с этим и не спорил...

[Elanor]

Zaratustra,
Так-с, насчет скрытого смысла во "Властелине Колец"...
Мнения Толкиеноведов расходятся (типо как в "Мастере и Маргарите" ). Самая распространенная версия - что весь "Властелин" - это аллегория на Вторую Мировую... Саурон - это Гитлер, ну а эльфы, люди и прочие...в общем, наши. Кстати, говорят что Толкиен таким образом критрковал Англию и Францию за слишком долгое ожидание, и за то что позволили Гитлеру первым нанести удар...

ЗЫ. Моя личная догадка... Фродо- это аллегория на Штирлица

[Elf]

Elanor,
Помимо этого стоит еще скать, что Толкиен был стронником некоторых рассистких идей (вроде бы), в частности, не любил азиатов и негров.

[Elf]

Кроме того есть достаточно большие расхождения:
...
3. Атаковали не ту крепость, должны были брать Изенгард.
...
5. Братан Боромира был ранен в пистелке.
...
6. Рохляндская фанатка Арагорна была ранена в пистелке.
...
8. Рохляндские чуваки ни в какой осаде не сидели, а пестовали с хелпом к Изенгарду, а теток своих спрятали в горной крепости.
...
Ну да ляна не буду доябываться до режиссера и сценариста, фильм все-таки получился качественным...

Все моменты я и сам точно не помню, но ты уверен, что ничего не путаешь? А как же битва, описаная в третьей книге? Разве не там была ранена роханская поклонница Арагорна (и Фарамир, вроде, тоже), когда она поразил назгула №1? "Рохляндские чуваки ни в какой осаде не сидели, а пестовали с хелпом к Изенгарду, а теток своих спрятали в горной крепости." - так что, лошадников Роханских обозленных, прискакавших и помогших в битве зря приплели? Ужас (хотя этот момент как-раз плохо помню)...

[Atyla]

Все моменты я и сам точно не помню, но ты уверен, что ничего не путаешь? А как же битва, описаная в третьей книге? Разве не там была ранена роханская поклонница Арагорна (и Фарамир, вроде, тоже), когда она поразил назгула №1? "Рохляндские чуваки ни в какой осаде не сидели, а пестовали с хелпом к Изенгарду, а теток своих спрятали в горной крепости." - так что, лошадников Роханских обозленных, прискакавших и помогших в битве зря приплели? Ужас (хотя этот момент как-раз плохо помню)...

В 3-ей части, если мне не изменяет память они отправились в поход против Саурона, дальше описывались похождения этих 2 хоббитов, и страниц на 80 щасливый конец.

[Zaratustra]

Elanor,
О, вот это уже интересно.. Я как нечитавший ВК мало с чем могу поспорить, т.к. фильм видел, причем в основном от Гоблина, но и фильм как я вижу далек от текста.. А кроме наличия противоборствующих сторон, и Альянса Добрых Сил есть еще какие-либо совпадения? И французы кто - эльфы? или хоббиты?
Насчет догадки твоей - очень сомнительно, что Толкиен знал в принципе о произведениях Симонова....

[Luthien]

Сорри, не распознал тебя в очках..
Но ты так и не ответила по существу, ЧТО в ВК есть непонятного???

Что конеретно может не понять ребенок, я точно сказать не могу, ведь все зависит от человека. Ну почитай хотя бы эту тему, и увидишь сколько человек писало "чушь полнейшая", "мне надоело читать" и "я нефига не понял". Кроме того, в книге есть много высказываний который ребенок врядли поймет. И если человек думает, что смысл книги только в том, что кучка хоббитов и других существ идет уничтожать кольцо всевластия, то он ошибается. По-моему сюжет этой книги довольно многогранен, он практически описывает историю целой эпохи.

ЗЫ. Я терпеть не могла "Волшебника Изумрудного города"

[Luthien]

3. Атаковали не ту крепость, должны были брать Изенгард.

А вот это неправда, я перчитывала ВК совсем недавно, и битва была именно у Хельмовой Пади.

5. Братан Боромира был ранен в пистелке.

Это будет вообще в третьей части.

6. Рохляндская фанатка Арагорна была ранена в пистелке.

Тоже третья часть.

и страниц на 80 щасливый конец

И с этим я тоже не согласна. Во-первых, Фродо вместе с эльфами уплыл из Средиземья, вынужден был покинуть свои любимые края, потому что был ранен мордорским клинком и не мог больше жить в Средиземье.
Во-вторых, эльфы тоже уплыли из Средиземья, началась Новая эпоха, эпоха людей, и их становилось больше чем других существ. Их кольца уже ничего не значили после уничтожения кольца всевластия, поэтому многие эльфийские леса, такие как Лориен, опустели.
И в-третьх, после Войны за Кольцо мир вообще изменился. Настала эпоха людей. (Может, это для кого-то и хэппи энд, а мне вот эльфов жалко .И конец вызывает не радостные чувства, а наоборот, немного грустные)
Я все сказала

[Atyla]

Luthien,
Епать, как я ошибался... %)

ЗЫ: Пазиба, осветила мой разум омраченный алкохолем... %)

[Kelvin Gallouglass]

не , по мне, у Толкиена богатая фантазия, но примитивный словарь

[Elanor]

Kelvin Gallouglass,
Вот насчет примитивного словаря - молчать!!! Если ты такой вывод сделал по одному из переводов "Властелина", так это проблема переводчика, а не Толкиена. "Властелина" я, правда, в оригинале, не читала, зато читала "Силмариллион", и по количеству моих открываний словаря могу смело утверждать, что язык у Толкиена богатейший... кстати, не забывайте что он лингвист.

[Zaratustra]

Elanor,
Зря ты так накинулась на Kelvina, я думаю имелся ввиду стиль изложения, допустим в произведениях Гессе очень сложный язык, и читается трудно, у Булгакова - попроще, но намного красивее...
То что ты в оригинале Толкиена читала не есть повод для вывода, т.к. непонятен твой уровень знания Аглицкого, ну и потом почитай что-нить типа "Вакуум с точки зрения Квантовой физики" на английском - я думаю ты почаще будешь в словарик заглядывать
На мою предыдущую мессагу ответь плиз....

[Elf]

Luthien,
Ура, вот что я хотел сказать, но опасался ошибиться по причине давнего прочтения книги =) !

Kelvin Gallouglass,
Ты на самом деле уточни, почему язык-то у Толкиена бедный?! Наверное, поэтому существует множество вариантов перевода, и куча приложений на тему перевода имен собственных и т.п.. Чем беднее язык произведения, тем больше оно порождает лингвистических споров ?