Прокурорские кульбиты

[Weekers]

T3nN15DuD5,
По письке не так уж и больна. В яйки целить нада!

[korobok]

Интересно... После постов IrI$ki позиция прокурорши и судьи становится объяснима... хотя абсолютно непонятна. Что это я пишу? Бред какой-то! Но таковы женщины. Volga и lenoc солидарны, IrI$ka сомневается. Попробуем разобраться.

а вдруг у нее параноя после попытки изнасилования в 16 лет?

Можно не сомневаться, что была проведена судебно-психиатрическая экспертиза, и раз ее не освободили от уголовной ответственности и не отправили лечиться - значит, все в порядке.

а правда ли что он хотел ее изнасиловать? а может ей показалось, а доказать то обратное он уже не может... и как это опровергнуть или доказать в конкретном случае

Все может быть. Но сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого, это основа юриспруденции. Я разделяю предположение Dark 3lfа, что решение суда было подмазанным.

соразмерна ли была самозащита нападению?

В критической ситуации соразмерять невозможно, в России законодатели это поняли и там на сегодняшний день нет понятия "превышения необходимых пределов самообороны". Поэтому девушку судили за убийство в состоянии аффекта. Притянуто за уши.

боится насильников, таскает нож в сумочке - а по ночам ходить - это ЛЕГКО и не страшно...

У разных людей разные взгляды на жизнь, в разных городах ночная жизнь протекает по-разному. Да, я тоже всегда буду советовать женщинам и детям не ходить по ночам, не садиться с незнакомыми в лифт, в такси... Но ведь это Н Е Н О Р М А Л Ь Н О! Свободный человек ДОЛЖЕН чувствовать себя свободно. И нет ничего криминального в том, что девушка ходит по ночному городу и садится в такси к кавказцу, рассчитывая при этом ( в случае чего!) на свой характер и на свой нож.
И еще раз обращу внимание на важный момент. Она сама вызвала милицию. Человек, совершивший преступление, так поступает крайне редко, в основном тогда, когда его все равно вычислят: в квартире, на работе... А ведь на пустынной ночной улице ничего не стоило просто выйти из машины и уйти восвояси, даже случайные прохожие врядли что-нибудь заподозрили бы.

И судья с прокуроршей молодцы. Не сомневаюсь, что свою дочурку или сестрёнку на такой же срок посадили бы

Тут дело, стопудово, в женской зависти. Их жаба давила: а чего же это нам так не фартит - чтоб какой-нибудь кавказец изнасиловал!

[Эректус]

korobok, напрасно ты так веселишься. Дело очень неоднозначное. Журналюшки могут вывернуть в любую сторону, а мы и рады поддержать тех, кто нам ближе (в данном случае девушку). Приговор суда (2 года условно!) я одобряю (девушка не теряет свободы при этом, но чувствует ответственность за фактическое убийство), за исключением денежного штрафа (тут мне непонятно за что).

[Лора Палмер]

действия девушки одобряю , наверняка я бы так же поступила . Еще поражаюсь тем что девушка реально целилась в ногу , так как не хотела убивать . Я бы на её месте ударяла куда попало , так как в таком состоянии не смогла бы думать куда ударять

IrI$ka,

Она пошла бродить после ссоры с ножом в сумочке тк боится насильников, таскает нож в сумочке - а по ночам ходить - это ЛЕГКО и не страшно... Если бы муж был заботливым скорее всего давно бы ей заменил нож на электрошок или баллон газовый...

ночь или не ночь какая разница ??? на меня один раз напали зимой не ночью , а в 19.30 !!!! и приставили нож к горлу . Мне что надо сидеть после 16.00 дома ? чтоб пару таких долб....в не накинулись на меня ? а не кажется ли это дибилизмом ? подстраиватся под это ? лучше уж извините нож в ногу

[Volga]

Тут дело, стопудово, в женской зависти. Их жаба давила: а чего же это нам так не фартит - чтоб какой-нибудь кавказец изнасиловал!

Во=во. Я об этом и подумала.

Лора права, от времени суток не зависит. Учитывая практически нулевую сплочённость наших сограждан (если вообще не её отсутствие), то можно не сомневаться, что средь бела дня тебя без труда ограбят, и в 99% случаев никто не вступится и не защитит.

Я, например, вызываю такси именно для того, чтобы безопасно и без приключений добраться до родного подъезда. Если у дома что-то подозрительное, прошу таксиста проследить за мной, пока я не закрою за собой дверь.

[korobok]

Я, например, вызываю такси именно для того, чтобы безопасно и без приключений добраться до родного подъезда.

Разумно. Риск напороться на Багдасаряна минимален.
[off]Кстати, в Одессе народ запросто ловит попутные машины, причем не важно, "копейка" это или шестисотый "мерин": если у водителя есть желание и Вам по дороге - подвезут все, плата не зависит от класса авто. У нас этого почему-то нет (хотя было) - все строго на такси. [/off]

[Эректус]

[off]korobok, это потому, что таксисты наши отучили остальных брать попутчиков. За "левака" могут морду набить или машину попортить. Такси у нас недорого стоит, конкуренция большая. Если у них еще будут откусывать рынок всякие "любители", то им мало что останется.[/off]

[korobok]

Журналюшки могут вывернуть в любую сторону,

Еще как! А Прокуратура Москвы тогда что?

Приговор суда (2 года условно!) я одобряю (девушка не теряет свободы при этом, но чувствует ответственность за фактическое убийство), за исключением денежного штрафа (тут мне непонятно за что).

Во-первых, не штраф, а гражданский иск (на похороны и моральный ущерб), а во-вторых, эти вещи взаимосязаны: если человек осужден (пусть и условно), значит виновен, а если виновен - должен возмещать убытки - что же тут непонятного? Вот ты считаешь, что при условном наказании и волки сыты, и овцы - целки. А дело ведь получило широкую огласку. И теперь прикинь ситуацию: будет ли какая-то провинциалочка защищаться от насильника, держа в уме, что он может отъехать, ее за это не осудят, но присудят выплачивать 7000 баков, при том, что имущество всей ее семьи - вместе с родителями и сопливыми братишками-сестренками, вместе с недвижимостью - на эту сумму не потянет?
И насчет "фактического убийства". Морально это осилить очень тяжело, вне зависимости от того, дали тебе условный срок, отправили за колючую проволоку или оправдали. Так что это не аргумент.

[MadFlower]

по письке надо бить!

отрезать нах..

[korobok]

korobok, это потому, что таксисты наши отучили остальных брать попутчиков. За "левака" могут морду набить или машину попортить. Такси у нас недорого стоит, конкуренция большая.

[off]Таксисты - мыши, ничего такого они и помыслить не могут. Народ сам не останавливает, иногда в дождь едешь, смотришь: троллейбус сошел с рельсов, народ между остановками вышел, ты бы и не против кого-то подвезти - никто не останавливает, выглядывает маршрутки (а они - битком). Один раз поздно вечером гляжу: мужик с ребенком на руках бежит к автобусу, оставалось метров десять - тот закрывает двери и уезжает. Я останавливаюсь, говорю: садись, догоним! Мужик смотрит на меня, потом вокруг, спрашивает: "А сколько будет стоить?" Всю дорогу (до следующей остановки - мы обогнали автобус) мужик охренело молчал. Цирк! Я думаю, была бы женщина - шарахнулась бы, как от чумного (поэтому женщине я бы и не предложил!). Менталитет, блин!
А в Одессе проезд в такси подешевле будет![/off]

[Эректус]

korobok,

И теперь прикинь ситуацию: будет ли какая-то провинциалочка защищаться от насильника, держа в уме, что он может отъехать, ее за это не осудят, но присудят выплачивать 7000 баков, при том, что имущество всей ее семьи - вместе с родителями и сопливыми братишками-сестренками, вместе с недвижимостью - на эту сумму не потянет?

Ну вот, в частности, и поэтому я не поддерживаю этого решения о денежной компенсации. Хотя у нас не прецедентное право, и другой судья может вынести в похожей (!) ситуации другое решение. А это дело, судя по тем фактам, что нам известны, неоднозначное. Но при этом неоспоримый факт: убийство и все показания только со слов убийцы...

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

[off]korobok,

Таксисты - мыши

Чего это ты так? Обидили? Я лично видел, как таксисты били морду одному такому "любителю". Давненько, правда, это было. Вот, видать, и отучили, и пассажиров в том числе.[/off]

[korobok]

Хотя у нас не прецедентное право, и другой судья может вынести в похожей (!) ситуации другое решение.

Есть такое понятие: обобщение судебной практики. Именно для того, чтобы по аналогичным делам не выносились разные решения. И если по аналогичному делу выносится решение, противоположное решению (вступившему в законную силу) по другому делу, то это дает основание для обжалования. Впрочем, в жизни возможно все...

Но при этом неоспоримый факт: убийство и все показания только со слов убийцы...

Не думаю, что так. Есть место происшествия, есть труп, есть экспертизы. Не может обвинение строиться только на основании показаний подозреваемого ("убийцы" - это ты забежал вперед, определяет только суд). По ГПК (любой страны) вина (или невиновность) подсудимого не может считаться доказанной только на основании его показаний (даже если он признает вину), должны быть другие доказательства вины (вещественные, заключения экспертов, протоколы осмотра и т.д.) Выводы о виновности не могут основываться на предположениях, все неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Так что нет неоспоримого факта "только со слов убийцы".

Чего это ты так? Обидили?

[off]У тебя извращенная логика. Как мышь может обидеть?[/off]

[Эректус]

korobok, о, пан, я вижу - юрист? Или просто хочет меня запутать? У тебя есть сомнения что тот армян погиб в результате ножевого ранения, полученного от девушки?

[T3nN15DuD5]

Weekers
по яйцам ето не4елове4но, а по если письку сильно сжать, то тоже больно!

[Weekers]

T3nN15DuD5,
А если по носу треснуть, то ещё и кровь пойдёт. О как!

[korobok]

korobok, о, пан, я вижу - юрист? Или просто хочет меня запутать?

Нет, я не юрист, и даже не пан (хотя здесь в чем-то ты угадал). Просто всегда хотелось знать, какие последствия могут иметь те или иные действия (мои или чужие), поэтому знакомлюсь (как "потребитель", если это определение уместно) с УК, УПК, ПДД, КоАП. В жизни не раз помогало. Естественно, я могу заблуждаться в каких-то тонкостях, но этим же грешат и профессиональные юристы. Но зачем мне желать тебя запутать?

У тебя есть сомнения что тот армян погиб в результате ножевого ранения, полученного от девушки?

В этом нет сомнения ни у кого, в том числе и у меня. И что? Факт гибели человека далеко не всегда является следствием преступных действий кого-либо, а в такой ситуации (даже неоднозначной) - тем более.
Кстати, сегодня раненько утречком по ОРТ опять был сюжет об этом деле - армянина извлекли-таки со спущенными штанами...
В сегодняшней "КП" есть статья об этом. Друзьями Багдасарян характеризуется положительно. Но я вот что считаю:
Можно допустить, что она сука, что сама его развела, а потом уколола в ногу с умыслом на убийство. На здоровье! Однако, учитывая, какой резонанс получил этот случай, в каком свете он преподносится, ПРОСТО НЕОБХОДИМО ее оправдать. Для того, чтобы следующая иванникова себя чувствовала уверенней, а следующий багдасарян боялся.

[Эректус]

Вот это вот "ПРОСТО НЕОБХОДИМО" - считаю неправильным. Закон должен рулить, а не "резонанс". А насчет того, что она сука и специально его развела - я так не думаю, вполне возможно что с её стороны не было умысла, просто она необоснованно запаниковала и вытащила нож. К тому же штаны можно спустить и с трупа... (не настаиваю на этом, просто хочу сказать, что дело непростое)

И всё-таки вызывает вопросы сам факт одиноких прогулок девушки по ночному (час ночи) городу с ножом в сумочке, посадка в такси (или не такси?) с водителем-кавказцем. Это по-простому называется "искать на свою жопу приключений"...

[Weekers]

Эректус,

И всё-таки вызывает вопросы сам факт одиноких прогулок девушки по ночному (час ночи) городу с ножом в сумочке, посадка в такси (или не такси?) с водителем-кавказцем. Это по-простому называется "искать на свою жопу приключений"...

В час ночи закрыто метро. Куда деваться, если домой хочется? Такси! А то, что водитель кавказец, так что - посылать его и искать водителя-славянина? Нет, культурный человек так не сделает. А нож в сумочке - вполне нормально (она же уже научена горьким опытом), особенно в вечернее время.
Ни о каких "приключениях" и речи быть не может.

[Лора Палмер]

Эректус,

И всё-таки вызывает вопросы сам факт одиноких прогулок девушки по ночному (час ночи) городу с ножом в сумочке, посадка в такси (или не такси?) с водителем-кавказцем. Это по-простому называется "искать на свою жопу приключений"...

не правильно , я уже писала выше что время значения не имеет . Я шла как нормальный ребёнок в 19.30 с дня рождения (!) домой и на меня напал один отморозок . Хочу сказать что я не искала на свою жо... приключений , я просто шла домой ! причем не поздно ночью ! а в то время когда улицы города были заполнены людимь которые тоже шли домой с работы итд . Еще раз пишу - мы свободные люди ! и имеем право ходить там где хотим и когда хотим .

Weekers,

нож в сумочке - вполне нормально (она же уже научена горьким опытом), особенно в вечернее время.

првильно ! и не только тем кто научен опытом , всем надо носить ножи с собой . Мы имеем право на защиту !

[IrI$ka]

или у меня сегодня настроение отнюдь простите паршивое... или оно все равно мне не нравится. Ну скажите на милость, почему мы готовы сожрать целиком этого таксиста? почему же мы не можем предположить даже на секунду что все могло быть иначе?
в тему будет сказано... дело было в москве, пару лет назад или больше. получило широкую огласку и даже была снята передача... родная мамаша притаскивала в дом к своему ненормальному сынуле детей, которых либо воровала прямо из коляски, либо приманивала конфетками... жуть, но, так было... деток после многочисленных истязаний разного рода в итоге "съедали", остатки скармливали собачке.....

ТАК МЛЯТЬ, КТО МОГ ПРЕДПОЛОЖИТЬ? что родная мамаша таким занимается!!!
Никто....
вот и сейчас... нам навязали уже некоторую мнимую ситуацию... мы ее приняли и тут же давай таксиста морально истязать... а хз что там было на самом деле. У меня тоже были неприятные ситуации, ну так что я теперь должна в каждом таксисте "простите за метафору" видеть извращенца и насильника... а почему бы мне с таким же успехом не видеть в каждой женщине потенциальную маниакально-депрессивную особу с особо повышенной чувствительностью к комплиментам???

[off]счас вот кофе попью... и еще напишу[/off]