Огромные достижения в развитии страны...

[Василий Пупкин]

Много говорят о том, что нынешнее правительство, и тд. сделали оочень много для развития страны. Столько положительных цифр... Для сравнения:

"...Республике Молдова отводится предпоследнее место среди стран СНГ по экономическому росту, достигнутому в 2004 году - рост валового внутреннего продукта составил 7,3 процента и был ниже среднего показателя экономическоо роста по СНГ - 8%, по данным Статкомитета Содружества.

Темпы роста молдавской экономики опередили только темпы роста в Киргизии и России, где наблюдался рост на 7,1%. С другой стороны, Республику Молдова опережает Украина, где увеличение ВВП составило 12%, Беларусь - 11%, Таджикистан - 10,6%, Азербайджан - 10,2%, Армения - 10,1%, Казахстан - 9,4% и Грузия - 8,4%. Не представили статистические данные об экономическом росте Узбекистан и Туркмения.

В прошлом году валовой внутренний продукт возрос до 29,6 млрд. лей (2,4 млрд. долларов), в сопоставимых ценах. Достигнутый рост ниже прогнозов Министерства экономики, которое ожидало экономический рост на уровне 8%. В 2003 году ВВП вырос на 6,6%..."
Source: http://www.basa.md/news/shownews.asp?ID ... ageLang=Ru

И это при ~1 миллиарде USD поступлений из-за границы?
Может рост у нас, все-таки, вопреки, а не благодаря? Ваше мнение, сможет ли существующая команда сделать что-то полезное в течение 4х будущих лет, и вообще, кто-либо сможет?

[Weekers]

Причём тут поступления из-за границы? Этот фактор на ВВП влияет только косвенно, прямой связи нет.

[Василий Пупкин]

Weekers

Да ну! Пусть на меня повлияет косвенный фактор в 1 миллиард долларов в год!

Это же наличка, оборотный и инвестиционный капитал, мотор экономики. Ты посмотри, чем у нас обеспечен экономический рост - потребление, потребление и еще раз потребление. Импортеры просто цветут - вот тебе и влияние на ВВП.

Другой вопрос в том, что мы снова проедаем заработанные деньги, причем задорого, вот и грандиозные темпы роста нашего, почему-то отстают от ближайших соседей, живущих без таких вливаний. Хотя эта страна может (или могла) гораздо больше и гораздо раньше.

[Weekers]

Василий Пупкин,
Что такое ВВП?
Теперь ясно, что я имею в виду?

Иначе это напоминает анекдот:

- Вот бы иметь столько денег, чтобы можно было купить самолёт...
- А зачем тебе самолёт?
- Да самолёт мне не нужен, мне бы столько денег!

[Mark]

проблема вообще не в том какой в стране денежный оборот, а сколько эта страна производит. а то что мы кормим импортеров это и цуцыку понятно..

[Faust]

Поступление наличности от гастарбайтеров, то есть то, что люди зарабатывают там, а тратят здесь, несомненно приносит доход государству. Но на отечественного производителя это почти не влияет. Доход этот в конце-концов поступает в казну через налоговые органы. И кормит в основном импортеров. Вряд ли найдется много народу, получающего или привозящего деньги из-за границы и тратящего их на изделия "Зориле" и "Флоаре" Так что на ВВП гастарбайтеры влият минимально.

[Грызь Вострокопытная]

Кроме тапок Флоаре, можно купить например квартиру, што народ и делает. Недаром цены на жильё растут не по дням, а по часам.

Можно ещё вложить деньги в собственный бизнес, однако это не делается. Почему? С одной стороны, не всем дано. С другой стороны, государство тоже не без греха.

Вопрос конечно интересный.

[Mark]

[off][ TRANSLIT >> РУС ]:[/off]
Грызь Вострокопытная,
частный бизнес на гражданском уровне???? дано не дано, если не разоришься тебя рэкет задушит

[Faust]

Mark,
верно. Только есть одно дополнение начет рэкета: сейчас не 1990-й год, бритоголовых братков в коже, "крышующих" и вытряхивающих деньгу из фирмачей уже почти нет. Весь рэкет у нас государственный, и "крыши" мусорские. Лезть в бизнес без хороших связей в государственных структурах резона нет.

[Грызь Вострокопытная]

Лезть в бизнес без хороших связей в государственных структурах резона нет.

Полный бред.
Я не отрицаю существование государственного рэкета, но не надо всё так по-детсадовски драматизировать.

Mark,
Што в твоём понимании означает "частный бизнес на гражданском уровне"? И в чём здесь шутка юмора?
Я што-то невполне впиливаю.

[Faust]

не надо всё так по-детсадовски драматизировать

Грызь Вострокопытная,
ну ты тетя взрослая, ты, наверное, знаешь много примеров успешного развития частного бизнеса (более или менее крупного, естественно, пошив тапочек в подвале и торговля на базаре в рассмотрение не идут) без каких либо связей "наверху".
Я бываю на многих фирмах и этот "полный бред" говорят директора и бухгалтера. Все так или иначе заручены поддержкой в департаментах и министерствах. Все делается через знакомых. Иначе фирму просто "задоят".Я не говорю, что прям таки "задушат", но честный бизнес без "хороших знакомых" просто не оправдывает вложений. Возможно, это совпадение, что мне только такие попадались .... Если есть случаи преуспевания "случайных людей" в нашем бизнесе, буду только рад это услышать.

[Василий Пупкин]

Weekers
http://forex.ukrsotsbank.com/econind.html#3

Один из примеров влияния гастарбайтеров на ВВП (похоже на лекцию, но раз надо, Грызь правильно отметила про жилье в Кишиневе, но это не все, да и налогов оттуда малавата будет пока...):

Импортер привез пылесос и накрутил на него 50-100%, на границе заплатил НДСа на 20%, и то редко (которые в конце концов пошли на покупку того же образного пылесоса). Счастливый молдаванин, вернувшийся из Италии покупает этот пылесос с накруткой в 40-80%, которые и являются частью ВВП.

Примеров туча. Возьмите хотя бы электричество - между 3 центами и 6,5 - разница немаленькая, все это - ВВП, кроме денег ушедщих за границу за товары импортного производства. Пирамидка получается.

Mark
Деньги в бизнес ложить - это сложно, иногда проще в казино их пролететь, пропить или других каких-то приятностей прикупить - не так обидно будет. Ну и культура ведения бизнеса еще очень слабо развита. Попробуй спроси у многих наших бизнесменов, что-либо по АХД - тебя туда же и пошлют. Вот вам и почему в бизнес не вкладывают.

Пока государство из роли надсмотрщика не выйдет, все так и будет. Западный принцип - дай человеку зароботать, чтобы потом что-то и него взять. Наш принцип - возьму сейчас, а потом хоть трава не расти.

Насчет связей - если ты занимаешься своим делом, то в нашей маленькой деревне найти пару знакомых можно, да и на западе бизнес побольше не работает без знакомых.

[angr]

Faust,

ну ты тетя взрослая, ты, наверное, знаешь много примеров успешного развития частного бизнеса (более или менее крупного, естественно, пошив тапочек в подвале и торговля на базаре в рассмотрение не идут) без каких либо связей "наверху".
Я бываю на многих фирмах и этот "полный бред" говорят директора и бухгалтера. Все так или иначе заручены поддержкой в департаментах и министерствах. Все делается через знакомых. Иначе фирму просто "задоят".Я не говорю, что прям таки "задушат", но честный бизнес без "хороших знакомых" просто не оправдывает вложений. Возможно, это совпадение, что мне только такие попадались .... Если есть случаи преуспевания "случайных людей" в нашем бизнесе, буду только рад это услышать

согласен на все 100%, и от своего, не малого, опыта, подтверждаю.
Кто не верит, могу за чашкой пива посвятить, кто, где имеет волосатую руку, если не буду знать сразу то ч/з нек. время узнаю.

[Weekers]

Василий Пупкин,
Честно говоря, ничего не понял на том сайте. Вернее, не понял, к чему это.

А если вот так посчитать?

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Всё, понял. Это ВВП, как его понимают в США...
У нас немного не так.

[Незваный]

…сейчас идет предвыборная БОРЬБА за места в Парламенте,
ПАЧЕМУ все ТУДА хотят?

ПАТАМУШТА там открываются БАЛЬШИЕ возможности для удачного БИЗНЕСА
и для победы в НЕЗДОРОВОЙ конкуренции
в сравнении, с которыми льготы и зарплата депутата мелочь…

[Василий Пупкин]

Weekers
понятиее ВВП общее для всех - это экономический термин. Есть небольшие различия в методологии подсчета (разные модели). Но цифры в конце - как правило, одни. Молдавская методология считается по европейской модели, а ВБ и МВФ пересчитывают ее по-своему, с небольшой разницей. Других это не и...нтересует.

уупс. кажица мы розмовляем на едний мови, тильки сало по-разному кличем.


факт один - мы жрем, то что мы зарабатываем, даже если это труднопереваривается и в будущем возникнут проблемы с этим самым жрем. гастриты тоже не сразу развиваются, но продолжаются чаще всего долго.

[Грызь Вострокопытная]

ты, наверное, знаешь много примеров успешного развития частного бизнеса (более или менее крупного, естественно, пошив тапочек в подвале и торговля на базаре в рассмотрение не идут) без каких либо связей "наверху".

Сонца, а разве мы говорили о "более или менее крупном" бизнесе?
Неужели ты всерьёз полагаешь, што гастарбайтер, вернувшись на родину с парой тысчонок евров в кармане, возьмёт и захерачит себе какой-нибудь Лукойл?
Именно о малом бизнесе и идёт речь, включая пошив тапок, жарку арахиса и дутьё воздушных шариков. Уж тут-то особые проблемы с государством вряд ли возникнут. Проблема, как уже отмечалось выше, заключается в отсутствии деловой культуры. Просрать бабло на пылесосы куда легче.

[Faust]

Проблема, как уже отмечалось выше, заключается в отсутствии деловой культуры. Просрать бабло на пылесосы куда легче.

Это уж точно

Конечно, у малого бизнеса - малые проблемы. С этим никто не спорит. Но есть вопрос: а нужен ли этот малый бизнес ? В последнее время в среде крепчает мнение, что нет, будущее за крупными компаниями. Они, дескать и сделают качественней и организация производства/труда/(...) у них выше, и ответственность несут и тыды и тыпы, => поставляют на рынок более качественные и дешевые товары. Вот тут уже хз ... Сложно предугадать

И еще один аспект, возвращаясь к вопросу ВВП: подавляющее большинство наших бизнесменов занимаются не производством, а услугами (83% рынка) и торговлей. Почти все производители у нас крупные предприятия.А чем мельче бизнес, там больше процент "барыг". Зачем париться с производством, если можно просто барыжничать. А одним "купил-продал-украл-замутил" экономику не поднимешь. Верно, "проблема заключается в отсутствии деловой культуры".

[skarp]

Буквально все которые работают за границей стараються покупать квартиры в Кишинёве , а цены все выше и выше, стройтельные организаций станвяться круче и строят больше и дороже Интересно фирмы частные или государственные???

[Незваный]

.. всех тянет на вечные ценности
ПАТАМУШТА нормального бизнеса имея двадцать тридцать тысячи уё
не откроешь, а КВАРТИРУ купить можно

Но не везде, ... беря во внимание, что в так называемых ЭЛИТНЫХ домах
квадратный метр стоит от 500 уё,
и там почему-то не так уж и много СТРОИТЕЛЕЙ из светлой Португалии, а в основном
наши МЕСТНЫЕ так называемые БЫЗНЕСМЭНЫ…

...Интересно фирмы частные или государственные...

…разве государство сейчас строит жилье?