Где истина?

[ko6ka]

Утверждают, что женщина не может описать достоверно характер мужчины, потому что она - не мужчина. По аналогии, мужчина не может описать женский характер, потому что он - не женщина.
Следовательно, во всех книгах, написанных женщиной, героини - женщины, а герои - женщины с членами. А в книгах, написанных мужчинами, фигурируют мужчины и мужчины без членов.
Следовательно, вся мировая литература гомосексуальна.

[Atyla]

Хы-хы-хы, я плакаль... %)
Какие далеко идущие выводы.

[ko6ka]

Почему нет? и что за ха-ха? Меня всегда забавлял латентный шовинизм у женщин ...
Раз женщина не может описать мужской характер, то "В САД" всех авторов-мужчин, который писали про женщин... В сад Чехова, в сад Толстого, в сад Пушкина, Джека Лондона с его "Маленькой Хозяйкой Большого Дома" тоже в сад... И Тургенева тоже сад с его тургеневскими девушками... Горький с "Матерью" туда же гулять...
Они же мужчины! Им не понять женской души и не выстроить женского характера! Никогда! А уж про Островского я вообще молчу! Почто он Катерину с обрыва скинул???
Так ни одна нормальная девушка бы не поступила, это у него наверняка латентная некрофилия и неудовлетворенность женщинами промелькнула в творчестве.
И вообще все они были сексуально неудовлетворенными олигофренами и латентными пид***ми, раз про женщин писали так проникновенно.

Ну... Шекспир так вааааще... отдыхает. Давно. В гамаке. Вместе с Бернардом Шоу (который был, кстати, геем) и Оскаром Уайльдом... и Теннесси Уильямсом с его Джулией из "Театра"... Там же вместе с ними в бозе почил Бальзак с его "женщинами Бальзаковского возраста", которые на самом деле стареющие бабы.


И как я могу не вспомнить знаменитых латентных "лесбиянок": Джейн Остин, Шарлотту и Эмму Бронте, Маргарет Митчелл (Ретт Баттлер, если вы не знали - это буч с патриархальным укладом, а Скарлетт - воинствующая феминистка), которая нашла себе последовательниц, таких же латентных лесбиянок.
Анна и Серж Голон это интересно были мужчина и женщина или две лесбиянки? Причем вероятно, они были ужасно несчастны, ведь они написали такой огроооомный любовный роман с таааким количеством "соплей в сиропе". (Анжелика и.т.д.)
Жорж Санд - ну, это известная извращенка... Она в мужика переодевалась...
Агата Кристи? Эркюль Пуаро - это ее альтер-эго (с Гастингсом на пару).
Буджолд...господамы мои, это же лесбиянка с прогрессирующей в галактических масштабах шизофренией. У нее там ПИД*** ЕСТЬ!!! ЦЕЛАЯ ПЛАНЕТА!!!
Урсула ЛеГуин - вообще кошмар!!! В дурку бабушку, в дурку!!!Маразм на старости лет заел! Об андрогинах пишет! Диагностике это извращение не поддается.
...а ты Атилыч хы-хы... Выводы может и не делеко идущие... зато на фундаменте их собсвенных сочинений!

[Atyla]

ko6ka,
Да-да, соглашусь раз они каждый по своему описывают отношения между женщиной и мужчинами, то все они гомики и лесбиянки.
М-да...

[Kelvin Gallouglass]

ko6ka,
Овода читала?

[ko6ka]

Kelvin Gallouglass, Если речь об "Оводе" Этеля, то да.
Atyla, Дело не стом, что описывают, а в том, что описывают претендуя на знание той или иной души, и логики ( в конце концов) А если уж буквально говорить о педиках и лесбиянках... Так ты знаешь много талантливых писателей-классиков, нормальной ориентации?

[portishead]

ko6ka,

ты знаешь много талантливых писателей-классиков, нормальной ориентации?

[off]ладно, я пока еще не стала классиком.... [/off]

[Forever Autumn]

ko6ka,
Овода читала?

[off]ой, а ты тоже заметил, что Овод - это маскирующаяся баба с яйцами, да? хыыы [/off]

[Kelvin Gallouglass]

Forever Autumn,
Догадливая) На самом деле, в образе Овода действительно хорошо просматривается, что Войнич - женщина, у него типично женский характер, но чем-то он импонирует...
ko6ka, Много, От Платона) до Портишь) (если на букву "Пе")
[off]Насчет Платона- если помнишь, то выражение "Платоническая любовь" вовсе не то означает, что принято))))[/off]

[ko6ka]

Kelvin Gallouglass, Писатели пред которыми я преклоняю голову Пи***, чтоб их... Однако

[Stupid Motherfucker]

ko6ka,
я эта... я покажусь слишком невежливым, если попрошу отсыпать мне немного той травы, шо вы курили перед написанием вышепрочитаных постов... ? ибо прочитав вышеизложенное у меня сложилось мнение, что все это либо революционное переосмысление мировой литературы, понять которое смогут только потомки наших потомков, либо чрезвычайно качественная трава... войдя в свой обычный медитационный транс путем достижения когнитивного резонанса, заглянув в грядущее и пообщавшись с духами потомков наших потомков я узнал, что революции не было... следовательно - это трава
так как насчет поделиться? я тоже хочу неожиданно и дерзко взбударажить сначала свой мозг, а потом может и еще парочку вдогонку...

[ko6ka]

Stupid Motherfucker,
[off]Траву не употребляю. Даже не знакома с возможными эффектами вследствие курения. А Вы, видимо присели( и прочно сидите) на очень некачественной, раз мои мысли кажутся вам следствием взбудораженного мозга.[/off]
И вот скажите мне что Уаильд не п***р? и не педофил к тому же? По вашему Талантливейшие произведение "портрет Дориана Грэя" не ни что иное, как сексуальное желание, грамотно оформленное и завуалированное под обычную наивно-мило-романтическую юношескую натуру?

[Нюра]

никогда не понимала обсуждения этой стороны медали.
Что в литре, что в музыке, да и вообще. Блин, да кому - какое дело, п*ры они или нет? Вам, простите, с ними спать? Или читать произведения?

[ko6ka]

Нюра, солнышко... речь не столько об ориентации, сколько об утверждении мужской половины писателей о том, что женщина не умеет описывать мужчину... в то время как сами полноправно описывают ( и считают что абсолютно "натурально" женщин... Читай весь топик

[Нюра]

ну как же)
читала я топик)

Писатели пред которыми я преклоняю голову Пи***, чтоб их

чтоб их что?))
насчет

женщина не умеет

гонят. и вообще, я придерживаюсь того мнения, что как раз описывать мужчин должны женщины) и наоборот, естественно) как независимые наблюдатели, так сказать.

[Долька]

Atyla,
Атилыч))) да-да))) я примерно так же подумала))))) Но ступор, в который я впала, не позволил мне сразу отреагировать)))

Stupid Motherfucker,
Вам и без травы хорошо))) А мне трава вообще не нужна)) я буду заглядывать сюда, когда нужно будет, чтобы торкнуло не па-деццки)))) Чего и вам советоваю)))))

ko6ka,
Знаете, вы не обижайтесь, но я удивлена не меньше Ступида и всех остальных.))) Понимаю, что дело не в траве (кстати, Ступид ее тоже не употребляет)), но взбудораженность мозга - это даже весьма положительное качество))) В состоянии покоя мозг деградирует, так-что ничего обидного в этом нет)))
А на мой скромный взгляд, вы сублимируете))) Дедушка Фрейд был бы вам рад поначалу, потом обиделся бы))) Я оценила вашу начитанность и знание мировой литературы, но пускаться в подобные рассуждения и, тем паче, делать подобные выводы... Подобной оригинальностью меня перло лет в 17-18, потом как-то начала трезво на все смотреть и розовые крокодильчики перестали мерещиться)))) Это все от гормонов)) Не обижайтесь, плиз)))
Еще немного и вы переключитесь с литературы и на музыку или... хм.. знаете скока художников нетрадиционной ориентации? Ууууу... Вообще, столько величайших образов рождено было такой... хм... как бы это сказать... нестандартностью жизненных взглядов и предпочтений)))) А ваште, гениям противопоказано быть стандартными)))
А знаете, произведения многих гениев не являют собой образцы влияния психосексуальных патологий... Может, не стоит так все обобщать? может вы еще раз возьмете каждого автора и отдельно расмотрите его творчесво, например, завтра утром?)))))))

[ko6ka]

Долька,Что ж Вы не поскупились на выворачивание, выплескивая в невнятную "виртуальность" чувства и эмоции накопленные за день. Что, по правде радует, ибо более достойного собеседника - увы...
В общем прецеденты есть! Возможно я погорячилась Хотя расстрою - гормоны ни при чем - это мое нормальное состояние...

Но не стоит кидаться утверждениями о сублимации, находя при этом поддержку в окружающих... Толпа всегда довольна - поддержать. Я не навязываю утверждение что мои слова - ИСТИНА Но речь о том, что большинство мужчин-писателей, утверждали и продолжают утверждать, что среди женщин нет писателей, которые действительно способны смоделировать в большей степени сходства мужской характер. Я считаю, что так нельзя утверждать. Так же как нельзя утверждать что из Портиш( к примеру) (жанр пока молодой) не выйдет писателя- классика.

Но дело не в этом.
Дело в том, что писатели мужского пола, формируют свои утверждения базируясь не на то, что 80 процентов ПИСАТЕЛЬНИЦ, любители с варьирующим от очень плохого до неплохого и в редких случаях хорошего литературного вкуса и умения выразить свои мысли словами и проработать сюжет и персонажей..а в том, что ДЕФАКТО женщина не может почувствовать и прописать мужской характер. Из этого делаю вывод , что и мужчина не может.
Отсюда этот издевательский пост.

Могу, конечно рассмотреть все более пасивно, скажем, литература - по сути своей - сплошной символизм. Поэтому приблежать ее к "суровой реальности" смысла никакого нет. По правде говоря, "суровая реальность" - тоже сплошной символизм Но не об этом речь. К тому же в каждом человеке есть то, что можно назвать "мужским" и "женским" в грубом приближении. В конце концов, есть память тонких тел о других воплощениях, которые были и женскими, и мужскими. Ни одна книга не описывает исключительно физический уровень бытия. Это было бы невыразимо скучно. Все пишут через "тонкие планы", поэтому считать, что мужчина не может выдумать женщину - просто абсурдно. Среди даосских практик есть такая - представлять себя в чьем-либо бразе и переживать его ощущения. В любом образе. Богатая фантазия приветствуется. Это способствует подвижности точки сборки. Надеюсь, не надо объяснять, что это такое )) Эта практика используется в ци-гун - собственно оздоровительной технике. Что может быть более естественным, чем стремиться к обладанию здоровым, развитым, совершенным телом? Надеюсь, никто в обкуренности не обвинит... Н-дя... что за любовь к : Быть как все... Мои рассуждения никого ни в чем не ущемляют... и никого ни в чем не упрекают... Это просто рассуждения...

Долька, вам отдельно сэнкс

[Милославская]

Как насчет еще одного, притом мужского утверждения насчет "женщину трудно раскрыть всю, до самого потайного уголка души"?
получается, даже в своих произведениях они раскрывают лишь те черты, которые видели, замечали, о которых догадывались.
как правило, большинство героинь - не просто надуманный автором образ, а прототип реально существующей\существовавшей женщины.
а вникнуть досконально..... чужая душа-потемки, а женская-вдвойне просто тьма.
а самоуверенность авторов мужеского пола.... ну, издавна мужчинам нравилось, когда преклоняются пред их талантами и умом.... причем если женщина при этом признавала себя слабее и в чем-то глупее...... это, кстати, считалось обязательным.

[Долька]

ko6ka,

Кооошка! Я так думаю... хм.. "попробуйте меня разубедить", что вся проблема для вас заключается в фразе "большинство мужчин-писателей"))) Я думаю, что вы здесь озвучили мнение далеко не большинства. Бытуют в литературе разные мнения и разные взгляды, но как быть с исключениями из заявленного вами правила? Возможно ваша душа успокоится, если разум переберет еще немного литературных гениев и найдет среди них таких мужчин-писателей, которые не просто уважали женское творчество, но и преклонялись перед ним, воспевали не только саму женщину, но и ее таланты и, как, венец всего - были женаты на талантливейших женщинах.)) Щас на вскидку может ине вспомню известных выссказываний... но вот на ум приходит карамзин с его восторгами в адрес Буниной А.П. А Гумилев и Ахматова? В этом браке не было более или менее талантливого поэта, хотя кто-то может и оспорить, но взаимное уважение к творчеству друг друга присутствовало всегда))
Вы знаете... есть доля правды в том, что мужчин гениев несколько больше, чем гениев женщин)) И речь не только о литературе. Наука, музыка, изобразительное искусство и т.д. и т.п.)) Но это не делает качество гения тех или других большим или меньшим. Гений - это гений, талант - это талант. И нам, не гениям, оценить силу гениальности невозможно априори. Как невозможно домашнему животному оценить качество интеллекта хозяина.))) А гении, сами по себе, существа капризные и нервные немного, в силу постоянного напряжения душевного и интеллектуального. Это правильно)) Гениальность всегда балансирует на грани сумасшедшенки такой))) Поэтому ревность гениальности присуща, как таковая))) Ревность близких и своего гения ко всему окружающему миру))) Не стоит вам такое значение придавать, высказанным в приступе ревности, словам людей, чьи гении позволяют и прощают им то, что другим непозволительно. Понимаете, может я скажу вам вещь пародоксальную сейчас, но не все гении - люди умные))) Находясь в плену чувств, мыслей и талантов запредельных, им трудно, почти невозможно порой трезво оценивать вещи, которые для нас являются обыденными и простыми. Обычное человеческое: "не обижай!", "не унижай!", "не оскорбляй!", "не возносись!", не.. не знаю, что еще.. в голову не лезет)) Но все это для многих талантливых людей непонятные вещи и призывы. Большинство из талантливейших людей обладают сложными характерами и глобальной глупостью и тугодумием в вопросах обычных человеческих отношений...)) Если целуя любимую женщину они не испытывают в какой-то момент эйфории, значит любовь для них прошла))) Если, вкушая пищу, они не ощущают восторга чревоугодия, значит эта пища не для них))) В нашей же жизни все проще))) Мы можем "перекусить", "чмокнуть" и т.д.))) мы земные))) И вы земная, поэтому для вас так непонятные эти уничижающие женские таланты слова))) Вы просто расслабьтесь))) Если кто-то и выссказывает подобные мнения, то... хм... и гениям присущи заблуждения, минуты слабости, бахвальство, ревность, обида на женщину, как таковую, безотносительно ее талантов, люди с раненными тердцами и тонкими душами – они могут сказать что угодно, выдвигать любие теории, НО... таких, отнюдь не большинство))) Вспомните Мережковского и Гиппиус))) Оба люди чрезвычайно талантливые, у них была неземная любовь до последних дней, глубочайшее уважение доуг к другу и преклонение перед талантами друг друга))) На всех творческих вечерах, которые они в огромном количестве устраивали у себя дома, собирая в своих гостинных самых талантливых людей своего времени, актеров, музыкантов, писателей, поэтов, ученых, дипломатов и т.д., они никогда не уставали трогательнейшим образом ухаживать друг за другом и постоянно хвалить и подчеркивать неординарность мышления и гениальность друг друга))) А Мережковский, более того, часто утверждал, что Гиппиус умнее и талантливей его))))
Вот.. хорошо, что я их вспомнила))) Может хоть этот пример немного вас задобрит и вы простите неосторожные выссказывания тех немногочисленных писателей-мужчин, которые осмелились принизить силу женского гения))))

[off]добавлено спустя 23 минуты:[/off]

Милославская,

Хм.. совершенно точное замечание)) про чужая душа - потемки)))
И вот в подтверждение строчки того же Мережковского к Гиппиус (пусть не в прозе на этот раз, но поэзия тоже неплохой пример))))

Чужое сердце - мир чужой и нет к нему пути.
В него и любящей душой не можем мы войти,
Но что-то есть, что глубоко горит в твоих глазах
И от меня так далеко, как солнце в небесах.

Не берусь утворждать, что совершенно точно воспроизвела, но, кажется, что все же так))) А ведь автор этих слов славится не только своими писательскими талантами, он признанный мыслитель, где-то даже философ. Глубина и правильность его мыслей и выссказываний никогда не ставилась под сомнение ни современниками, ни потомками)))
Выводы сделаем?))) Не все мужчины считают себя способными точно описать женских характер и создать совершенный, наполненный образ женщины влитературе, так же, как и не все считают неспособными на это женщин))))

Однако, если все же быть объективными... Эти люди, эти личности, которых перечислила Кошка, и, созданные ими, образы потому и являются великими, признаны гениальными, потому-что герои этих произведений с совокупностью всех своих личностных качеств являют собой наиболее полные, сформировавшиеся, развитые, гармоничные, самодостаточные личности, которые не просто обитают в той или иной среде, а оказывают на нее влияние и учавствуют в самом ее формировании. Личности творят историю, культуру и толкают вперед массы, а порой, и народы, создают идеологии и ведут к прогрессу или регрессу общества. Перечисленные Кошкой произведения являются мировым достоянием, являют собой признаки эпох, являясь своего рода венцом их интеллектуального и духовного развития. А посему... почему бы не простить некоторым авторам-мужчинам легкие капризы и самолюбование на фоне женщин?)))))

Ой, я никогда не успокоюсь))) но вот щас вспомнился чудный фильм с Николсоном: "Лучше не бывает"))) Кто видел, может помнят там момент, когда к Николсону, главный герой которого - писатель женских романов, подходит поклонница и спрашивает его о том, как ему удалось так проникнуть в душу женщины))) Он ответил что-то вроде: "Взял мужчину, лишил его разума и чувства долга!")))))) Так... в завершение))))))))

[Forever Autumn]

Утверждают, что женщина не может описать достоверно характер мужчины

речь не столько об ориентации, сколько об утверждении мужской половины писателей о том, что женщина не умеет описывать мужчину... в то время как сами полноправно описывают ( и считают что абсолютно "натурально" женщин...

уважаемая ko6ka, простите, но..
КТО утверждает?
многочисленные писатели-мужчины? мужская половина писателей? а кто это?
перечитала топик несколько раз, но не нашла ничего конкретного - только эмоции и необоснованные выводы.
"мужская половина" - ведь это ни о чем не говорит. это не показатель - ни для оценки ориентации, ни для определения способностей описать противоположный пол.
как можно о чем-то рассуждать, основываясь на абстракции?
вся эта длинная ветка основана на пустом месте.

я заберу все эти слова назад, если Вы приведете хотя бы 4-5 (многочисленных примеров я не прошу ) конкретных подтверждений того, что мужчины действительно считают писателей-женщин неспособными описать мужской характер.
я ни в коем случае не ставлю условия - я просто по-человечески прошу.
несколько цитат. ведь это важно.

а пока всё это голословие.

Долька,

моё глубокое почтение.
преклоняюсь перед Вашим терпением и настойчивым стремлением не просто найти истину, но и донести её до других умов.