Дневник самоубийцы

[Главный Ботаник]

Weekers,
что я "самое" зло.

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

но детей не довожу до самоубийства.

[Weekers]

Главный Ботаник,
Тем не менее из этого "зла" иногда вырастают люди.

[andrew_grad]

Hans Mayer, Я не утверждал, что ТОЛЬКО из инстинктов складывается человеческое поведение.(Слово "только" я не употребил) Это ты зациклился на теме инстинктов. То, что ты назвал "нечто гороаздо более сложное и многоуровневое"--это социальное поведение, которому человек начинает обучаться с рождения.(Можно провести аналогию: инстинкты человека - это ОС(у всех одинакова), а соц. поведение - это проги, которые могут быть установлены, а могут и не быть!) Ведь есть примеры, когда детей крали и воспитывали животные(обезьяны) вдали от цивилизации(в джунглях). Этих людей потом находили, и оказывалось, что они с успехом переняли поведенческие схемы тех животных, которые их воспитывали: они кусались и царапались! А это доказывает, что "нечто гороаздо более сложное и многоуровневое" может быть и не таким сложным! Да ты и сам, наверное, встречал таких "несложных" людей - их называют невежами, "быками" и т.д. У них отсутствуют элементарные понятия о правилах поведения в обществе и их поведение сдерживает только страх перед наказанием. Кстати, эти детки-одноклассники, как раз попадают под это определение - они издевались над Лорой т.к знали, что никто их за это не накажет. Что касается инстинкта продолжения рода, то ты его неправильно понимаешь! Он отвечает только за то, чтобы ты осознал какую природную функцию ты должен исполнить. (Например, котят же кошка не учит тому, что они должны спариваться, когда вырастут - им это подсказывает инстинкт) Ты перепутал инстинкт с сексуальным возбуждением, которое вскружает голову. Мы все подчиняемся правилам социума в котором живём, поэтому я и не накинусь на какую-нить красавицу, даже если очень захочу Это норма поведения, традиция даже. Как в мусульманских странах - женщине неприлично показываться без паранджи. Мы считаем это пережитком прошлого, а для них это нормально!
А ваще, лучше Ч.Дарвина почитай - очень интересно!

Может, я и цинично отношусь к истории девочки Лоры, но самоубийц всегда считали психически неуравновешенными людьми и эгоистами.
Личность, на то и личность, что сама управляет своей жизнью, сопротивляется невзгодам! А девочка эта ни разу не попыталась решить свои проблемы Так а кто ж за неё их решать то будет ?!! У всех в классе были задиры, многие растут в неблагополучных семьях, 60% американок страдают от полноты....но никто не кончает с собой...

Кстати, что это за девочка, которая сидит с раной,из которой хлещет кровь и спокойно записывает процесс суицида в дневник ? Вы себе предсталяете такую картину?

"Я провела лезвиями по запястьям несколько раз, потом еще несколько раз, посильнее. Мне было хорошо. Больно, но я нажимала все сильнее, появилась рана, глубокая красная рана, что мне делать?"

Так, что я думаю, что либо девочка была психопаткой, либо историю очень сильно приукрасили журналисты - дописали всякой чуши, чтобы поиграть на чувствах сердобольных читателей!

[Hans Mayer]

andrew_grad,

Так, что я думаю, что либо девочка была психопаткой, либо историю очень сильно приукрасили журналисты - дописали всякой чуши, чтобы поиграть на чувствах сердобольных читателей!

Я тоже об этом подумал, а ток получается, что она резала себя и писала... Как то странно. И я не зациклился. И вообще, надаела мне эта тема.

[Лора Палмер]

а родители о ней думали когда ей было плохо,когда она жаловалась?быть может если б они ей поверили, все бы обошлось
в таких случах можня смена обстановки, общества и хороший психолог,и не думаю что это было не в их силах устроить
да и воспитание играет немаловажную роль,иногда подруги помогают в таких случах(вот как Лора Палмер) но если таковых нет?

имхо,виноваты только родители

может она сама виновата что у неё никого не было? к хорошим людям люди тянутся( я так думаю) вот интересно почему с ней никто не дружил??? вот еще один вопрос , есть на то видимо причина. И причину сначала надо искать в себе а не в обществе.

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

Atyla,
как не нервничать. я всегда нервничаю.

[off]добавлено спустя 16 минут:[/off]

Hans Mayer,
как ни странно я согласна с тобой . на эту тему можно говорить много и долго.

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

И вообще правильно тут было сказано " Давайте любить своих близких!"
давай те улабаться окружающим и знакомым. давай те говорить больше красивых слов 1 делать подарки и пить пиво!!!!!!! может так мы спасём ещё чьи то души?????

[Atyla]

давай те говорить больше красивых слов 1 делать подарки и пить пиво!!!!!!!

Подари мне пиво или иначе я сегодня же застрелюсь. Моя смерть будет на твоей совести. Ну подари мне всё таки пиво... %(

[Лора Палмер]

Atyla,
а кофэ в пятницу??? как кэфе так все приватизированны! а как вам пиво то сразу таки подари!!!!

[Atyla]

Лора Палмер,
Фу, я такую гадость, как кофе, не употребляю... %)
Дык падари пЫво и сразу разбежались... %)

[Лора Палмер]

Atyla,
а ты мне что ? я те пиво а в замен разбежались??? я так не катит! раз все на кофе и на пиво собираються я тож иду! идея то моя была! со всеми

[Atyla]

Лора Палмер,
Так я же:

Подари мне пиво или иначе я сегодня же застрелюсь. Моя смерть будет на твоей совести. Ну подари мне всё таки пиво... %(

[LexX]

[off]Лора Палмер,
лично я иду на кофе, а не на пиво... давайте не отвлекаться от топика...[/off]

[Лора Палмер]

LexX,
Ура появился!!!!!!!!!!!!!!!!!

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Atyla,
а ты мне кофе, и LEXX_у тоже , а то он пиво не пьёт

[Долька]

Блин... давно не была здесь - забыла уже какие тут демагоги-теоретики собрались в большинстве своем...
andrew_grad, вы меня убиваете просто... такая противоречивая личность... кампец... мысли вроде неглупые в отдельности каждая, а соберешь в кучу - бред... просто бред... с чего вы и Лора взяли, что девочка не боролась? где это написано? Она описывает свои последние дни, когда уже сломлена воля, когда она все печальнее и печальнее, когда она поправляется и поправляется очень динамично, судя по всему - это признаки дипрессии, признаки апатии, нежелания двигаться и что либо менять.. эта девочка в 14 лет мыслила яснее и объективнее, чем половина обитателей этого форума, которые сильно опережают ее по возрасту... Вы, человек, так часто употребляющий слово "гуманизм" и рассуждающий об эволюционной теории Дарвина, должны были бы понимать разницу между спартанским воспитанием и глумлением над личностью... естественный отбор подразумевает, что один индивид выживает за счет другого, в современных школах такой проблемы не стоит... Речь идет лишь об агресси, которую подростки вымещают на своих сверстниках.. и это проблема не этой девочки, которая была морально раздавлена, а родителей тех детей, которых они не воспитали должным образом и не привили им те самые представления о гуманизме. Детей нужно увлекать, заниматься с ними, мальчиков отдавать в спортивные секции, девочек на курсы рукоделия или чего угодно еще, чтобы вся энергия подростковая оставалась там, направлять агрессию в мирное русло, с детства книжки читать добрые, фильмы показывать человечные, а не хрень всякую по кабельному телевидению без меры... когда родителять по барабану чем заняты их дети, тогда они и выростают падонками и мерзавцами...
Лора Палмер,
Вы так оптимистичны и так категоричны в оценке поведения этой девочки, а вы представьте себе, что вам пришлось бы прожить хотя бы один день из жизни этого ребенка... а неделю? вы были бы так же самоуверены? вы не переполнились бы комплексами, вы так же оптимистично смотрели бы на жизнь и посылали бы обидчиков? а если обидчики - это почти вся школа? давайте вы станете лицом к лицу с 10ю вашими коллегами или одногрупниками (простите, не знаю рода деятельности) и громко так пошлете их ВСЕХ? Сможете? А если бы вам было не 24, а 14 смогли бы? Было бы в вас столько же сил и энергии будь вы полной и отвратительной самой для себя? Работать над собой? что-то менять в себе? Отличная теория! Прекрасная! Я вас полностью поддерживаю! Но только не все способны на это! Порой людям трудно бросить курить даже когда их поддерживают все их близкие, а есть люди замкнутые и по натуре своей интроверты... им тяжело делиться с близкими и, если их не понимают с первого раза, они просто уходят в себя, замыкаются и считают весь мир враждебным себе... Мне удивительно ваше выссказывание о том, что если у человека нет друзей, значит она их не заслуживает... а вы знаете как сильны инстинкты толпы? А в подростковом возрасте эти интинкты гиппертрофированны.... нельзя так однобоко судить о людях... даже самые сильные порой уходят из жизни таким образом... просто потому-что у каждого, даже самого сильного человека бывают кризисы в жизни... Вы не понимаете людей склонных к суициду? а они и не требуют вашего понимания... им нужно всего лишь внимание и забота, чтобы почувствовать вкус к жизни... вы готовы им дать это? или вы готовы лишь не понимать???

А может эта девочка вовсе и не хотела умирать, может она просто хотела привлечь внимание к себе? Может надеялась на лучший исход?
Знаете... есть такое правило у ЛЮДЕЙ: "О мертвых или хорошо или никак!" Осуждайте и дальше этого затравленного, лишенного сил и воли ребенка... чувствуйте себя умнее и старше, ощущайте себя сильными и способными пройти любые трудности, да, делайте что хотите... только расставляя в этом топике улыбающиеся смайлики не называйте себя людьми и личностями, потому-что даже в животных нет такого цинизма...

просто тошно...

[off]Атилыч... ну, а вы-то куда с пивом здесь? [/off]

Блин... или я так эмоционально восприняла это все или и правда мир каким-то злым стал... отвратительно циничным и злым... какой идиотизм... она не плохая, не слабая, не дура... она просто была еще ребенком....

[Нюра]

Долька,
на самом деле я не могу оправдать людей, согласившихся на суицид... взрослых людей. но здесь действительно речь идет о ребенке. вообще с ума сойти можно, это до какой степени надо было ее задавить.... а родители? они что, не видели, что с ней что-то происходит? я не знаю, мне уже давно не 14, и ребенком меня назвать уже нельзя.. но когда я прихожу домой в расстроенных чувствах, мама сразу это сечет, как бы я это ни скрывала. либо родители ее полнейшие амебы, либо хз. понять не могу всетки как они не замечали ее состояния....

мир каким-то злым стал

а вас никогда в школе не дразнили? меня вот дразнили с 5 по 9.. причем так, злостненько. ну, до такого, конечно, не доходило... но от некоторых комплексов я избавилась только благодаря моей сестре, например. и тому, что я выросла, наконец-то.. всегда найдутся дети, которые издеваются над сверстниками...

[Долька]

Нюра,

Дразнили меня, именно поэтому меня так и тронула эта тема... только к старшим классам я научилась адекватно вести себя в таких ситуациях... а в ранних классах - слезы, обиды и полная безответность... Ну что поделать? Не научили меня родители давать тумаков, да и рука бы не поднялась... Так что это только подстегивало моих обидчиков к более активным действиям... Безнаказанность - это страшный стимул для таких людей... Хм... сейчас я выросла, все изменилось... не думаю, что найдется много моих знакомых, которые могли бы сказать, что мне нужно было стать жертвой естественного отбора... Да и одноклассники мои бывшие обрывают телефон каждый вечер встречи выпускников с требованием срочно присоединиться... Но мне было проще, чем Лоре... у меня были очень чуткие родители и очень теплая атмосфера в семье, и еще я была очень открытым и общительным ребенком, я никогда не скучала и не тосковала, всегда сама находила себе занятия и людей, с которыми могла общаться... помню, как пела песни водителям тролейбусов и автобусов в пути... Но это я... я такой человек, а эта девочка другая... просто характером другая...

[MoD}|{aXeD]

У меня тоже бвли суицыдальные наклонности 4-5 лет назад.
Мне ее жалко.

[Atyla]

[off]Атилыч... ну, а вы-то куда с пивом здесь[/off]

[off]Главное не быть излишне впечатлительным.(Сделал печальное чинное лицо)[/off]

[Долька]

Atyla,

Мужчинам проще казаться НЕ излишне впечатлительными, у них лица делаются какими угодно, а у женщины лицо - зеркало души...

[Atyla]

а у женщины лицо - зеркало души...

А я почему-то считал всегда наоборот, что мы более прямолинейны, а дивчонки о своих переживаниях и претензиях молодому чулавеку выражают иносказательно или вообще ничего не говорят.
Видать ошибался...

[Долька]

А я почему-то считал всегда наоборот, что мы более прямолинейны, а дивчонки о своих переживаниях и претензиях молодому чулавеку выражают иносказательно или вообще ничего не говорят.
Видать ошибался...

Зависит от женщины... Да имужчины бывают такими... хм... как бы это сказать помягче... интриганами!

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

ой, оффтоп какой... может темку откроем про то, кто искренней?