no_name,
Слова "военное положение" беру назад. Только вот синонимов найти не могу...
А со всем остальным согласны? Как насчёт метода, описанного в www.compromat.ru/main/prismi/tsenz1.htm ? Фрагмент привёл yegorka 06.09 22:12.
[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]
SNAIL,
Законы созданы для того, чтобы помогать обществу, а не просто для галочки.
В данном случае закон мешает обществу, значит он должен уступить.
А своим неприходом можно только подтвердить свою непричастность к митингу - не более.
Захват заложников в Северной Осетии
Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax
-
Atyla
- Отец
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
- Откуда: С вытрезвителя.
- Контактная информация:
Почитайте, интересно.http://www.newsru.com/world/07sep2004/belsen.html
Жертвы Беслана не первые дети России, умершие в агонии в руках фанатиков. Похожая история произошла на Украине в августе 1941 года. Эта история была типичной для того времени, и тем она страшнее, пишет сегодня The Times.
Немецкие войска около Киева систематически уничтожали гражданских заключенных. Среди заключенных было 90 детей. Пока офицеры обсуждали судьбу детей, их держали в заключении в спекающей жаре, не кормили и не поили. Чтобы не умереть с голоду, дети были вынуждены есть известь, которую они выковыривали из кирпичной кладки. В конце концов, удостоверившись, что все их действия полностью соответствуют приказам вермахта, офицеры отвели детей в лесок и расстреляли.
Убийство детей не просто принималось как легитимная тактика, но и требовалось нацистской идеологией. Враг был животным, он должен был быть уничтожен, пока он не отомстил - а это значит, по словам Гиммлера, убийство даже младенца в колыбельке.
"Когда мы рассуждаем об ужасах Беслана, мы должны понимать, что в сознательном массовом убийстве детей нет ничего специфически мусульманского, чеченского или "другого", пишет The Times (перевод на сайте Inopressa.ru).
[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]
Полностью согласен с автором этой статьи. Вот, что отвечает моему мнению.
-
yegorka
+1
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601040
Про теракт
2004.09.07 16:01
В связи с произошедшим поступают вопросы относительно теракта - как такое получилось?
Это получилось очень просто. Для того, чтобы предотвращать подобное, в государстве должны присутствовать серьёзные спецслужбы. А это значит службу должно нести достаточное количество сотрудников высокого уровня подготовки. Ситуация в стране на данный момент такая, что ни в милицию, ни в ФСБ, ни в армию народ не ломится. Соответственно, ни о какой результативной работе речи быть не может. Кто в этом виноват? Наверно, не я. Деньги платить надо не только учителям, врачам и скрипачам. Остальным тоже надо, они тоже люди.
Вывод номер один, он же главный. Если отсутствует требуемое число оперативников, если не налажены агентурные сети, если не работает в полную силу спецаппарат - пиши пропало. Факт захвата заложников организованной и подготовленной группой - это уже "жирная точка". Плачевный итог недееспособности.
Собственно захват. Противостоять подготовленным и обученным людям силами местной милиции невозможно. Постовые милиционеры террористов не остановят. Вывод номер два: если всё прозевали на стадии подготовки теракта, захват - неизбежен.
Освобождение заложников. Проводится длительно, путём переговоров. Цель переговоров - добиться психологической усталости, перегнуть ситуацию в свою пользу. Кажешься ты при этом окружающим тупым идиотом или нет - неважно, главное - вынуть как можно больше людей. Со стороны, то есть по телевизору, видно очень мало. Делать выводы из того, что показывают по телевизору - не смешно.
Штурм и жертвы. Мероприятие технически крайне сложное. Провести штурм так, чтобы не пострадали заложники, практически невозможно. Что произошло в данном случае - видно даже по телевизору. Вокруг здания находилось огромное количество вооружённых местных жителей. Такого допускать нельзя, но не все знают - что такое Кавказ и что такое разъярённый кавказец, у которого отняли детей.
Домик осаждается как крепость: циркумвалация, контрвалация, коридоры для отхода. Никакой самодеятельности, никаких добровольцев. Войсковые операции - они только для людей, которые умеют ходить строем. А не для тех, кто любит рассказывать какие военные идиоты.
Стало быть, часть подразделений идёт на штурм, другая часть никого не подпускают к объекту штурма, третья часть принимает и фильтрует выбегающих, отлавливая переодетую сволочь. В данном случае ничего подобного не было - разъярённые местные жители никаких москвичей слушать не стали. Вооружённые люди в цивильной одежде стояли везде и жаждали принять участие в расправе. Кроме того, как обычно, "прекрасно" сработали межведомственные связи, "успешно" скоординировавшие действия участников штурма. Личного руководства - не заметно никаким боком. А в родной стране если нет личности, если нет "железной руки", руководящей процессом и берущей на себя ответственность за происходящее - неизбежно получается так, как в Беслане.
Когда у кого-то не выдержали нервы, началась стрельба. Раздался первый взрыв, после которого побежали дети, а террористы начали расстреливать детей.
И всё получилось так, как получилось.
[off]добавлено спустя 1 час 45 минут:[/off]
кстати о пресловутой "свободе слова", которую нам так немилосердно впаривают и недостатком которой так недовольны все эти циничные и аморальные "общечеловеки":
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601040
Про теракт
2004.09.07 16:01
В связи с произошедшим поступают вопросы относительно теракта - как такое получилось?
Это получилось очень просто. Для того, чтобы предотвращать подобное, в государстве должны присутствовать серьёзные спецслужбы. А это значит службу должно нести достаточное количество сотрудников высокого уровня подготовки. Ситуация в стране на данный момент такая, что ни в милицию, ни в ФСБ, ни в армию народ не ломится. Соответственно, ни о какой результативной работе речи быть не может. Кто в этом виноват? Наверно, не я. Деньги платить надо не только учителям, врачам и скрипачам. Остальным тоже надо, они тоже люди.
Вывод номер один, он же главный. Если отсутствует требуемое число оперативников, если не налажены агентурные сети, если не работает в полную силу спецаппарат - пиши пропало. Факт захвата заложников организованной и подготовленной группой - это уже "жирная точка". Плачевный итог недееспособности.
Собственно захват. Противостоять подготовленным и обученным людям силами местной милиции невозможно. Постовые милиционеры террористов не остановят. Вывод номер два: если всё прозевали на стадии подготовки теракта, захват - неизбежен.
Освобождение заложников. Проводится длительно, путём переговоров. Цель переговоров - добиться психологической усталости, перегнуть ситуацию в свою пользу. Кажешься ты при этом окружающим тупым идиотом или нет - неважно, главное - вынуть как можно больше людей. Со стороны, то есть по телевизору, видно очень мало. Делать выводы из того, что показывают по телевизору - не смешно.
Штурм и жертвы. Мероприятие технически крайне сложное. Провести штурм так, чтобы не пострадали заложники, практически невозможно. Что произошло в данном случае - видно даже по телевизору. Вокруг здания находилось огромное количество вооружённых местных жителей. Такого допускать нельзя, но не все знают - что такое Кавказ и что такое разъярённый кавказец, у которого отняли детей.
Домик осаждается как крепость: циркумвалация, контрвалация, коридоры для отхода. Никакой самодеятельности, никаких добровольцев. Войсковые операции - они только для людей, которые умеют ходить строем. А не для тех, кто любит рассказывать какие военные идиоты.
Стало быть, часть подразделений идёт на штурм, другая часть никого не подпускают к объекту штурма, третья часть принимает и фильтрует выбегающих, отлавливая переодетую сволочь. В данном случае ничего подобного не было - разъярённые местные жители никаких москвичей слушать не стали. Вооружённые люди в цивильной одежде стояли везде и жаждали принять участие в расправе. Кроме того, как обычно, "прекрасно" сработали межведомственные связи, "успешно" скоординировавшие действия участников штурма. Личного руководства - не заметно никаким боком. А в родной стране если нет личности, если нет "железной руки", руководящей процессом и берущей на себя ответственность за происходящее - неизбежно получается так, как в Беслане.
Когда у кого-то не выдержали нервы, началась стрельба. Раздался первый взрыв, после которого побежали дети, а террористы начали расстреливать детей.
И всё получилось так, как получилось.
[off]добавлено спустя 1 час 45 минут:[/off]
кстати о пресловутой "свободе слова", которую нам так немилосердно впаривают и недостатком которой так недовольны все эти циничные и аморальные "общечеловеки":
Для примера (слово 'пример' в данном случае означает не образец для подражания, а просто иллюстрацию на тему) приведу следующую историю. Кондолиза Райс собрала в Белом доме руководителей ведущих телеканалов (ABC, CBS, CNN, Fox, Fox News, MNBS, NBS) и предложила (!!!) им не распространять информацию, которая может 'отрицательно сказаться на безопасности Америки'. Некоторые на это событие отреагировали 'неправильно'. В результате главный редактор City Sun Рон Гаттинг и главный редактор Daily Courier Дэн Гатри были уволены. Уволены за то, что осмелились критиковать генеральную линию тов. Буша.
Эдвард Херман, профессор-политолог из Университета Пенсильвании, так откомментировал этот факт:
- 'Правда' и 'Известия' бывшего Советского Союза не смогли бы превзойти американские СМИ в их преданности генеральной линии...
-
SNAIL
- Старожил
- Сообщения: 1955
- Зарегистрирован: Вс авг 25, 2002 21:28
- Откуда: С гор !!!!
- Контактная информация:
korobok,
они и до Беслана бомбили в Чечне,на границе с Грузией,небось и спецоперации проводили суперпупер секретные ,будут и после.....
а превентивным ударом можно назвать даже обстрел жигуля в пригороде Грозного в которой едут три пьяных чеченца.... потмоу что война ОФИЦИАЛЬНО завершена , войсковые операции ОФИЦИАЛЬНО прекращены..... так что бобмбежку или ракетный залп естественно можно класссифицировать как превентивный удар .. тем более что он конечно будет первентивен если предположить что после этого удара террористы нанесут свой ....
они и до Беслана бомбили в Чечне,на границе с Грузией,небось и спецоперации проводили суперпупер секретные ,будут и после.....
а превентивным ударом можно назвать даже обстрел жигуля в пригороде Грозного в которой едут три пьяных чеченца.... потмоу что война ОФИЦИАЛЬНО завершена , войсковые операции ОФИЦИАЛЬНО прекращены..... так что бобмбежку или ракетный залп естественно можно класссифицировать как превентивный удар .. тем более что он конечно будет первентивен если предположить что после этого удара террористы нанесут свой ....
-
Atyla
- Отец
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
- Откуда: С вытрезвителя.
- Контактная информация:
korobok,
Читал критическую статью о том, что также заявлял Путин и после захвата заложников в Норд Осте. А через пару месяцев Иванов (Министр Обороны) заявил, что таких планов не имеется. По версии статьи это так было сказано, чтобы показать, что мол работают и мол Рогозин задался вопросом, а почему такое раньше не делалось и очнулись только сейчас.
Читал критическую статью о том, что также заявлял Путин и после захвата заложников в Норд Осте. А через пару месяцев Иванов (Министр Обороны) заявил, что таких планов не имеется. По версии статьи это так было сказано, чтобы показать, что мол работают и мол Рогозин задался вопросом, а почему такое раньше не делалось и очнулись только сейчас.
SNAIL, двойка за невнимательность: речь идет о любой точке мира, а не о Чечне на границе с Грузией и пригородах Грозного - это пока территория России. Разница - принципиальная
Я тоже еще после "Норд-Оста" об этом читал, но он тогда в самом деле не заявлял об ударах за рубежами России - так трактовали его слова журналисты.no_name писал(а):Читал критическую статью о том, что также заявлял Путин и после захвата заложников в Норд Осте.
-
SNAIL
- Старожил
- Сообщения: 1955
- Зарегистрирован: Вс авг 25, 2002 21:28
- Откуда: С гор !!!!
- Контактная информация:
korobok,
хотя я за ковровые бомбардировки и напалмовые налеты на базы террористов в Ливане и прочих Иранах ....
не смеши меня ...... Россия только на словах может нанести какой-либо удар вне своих границ или вне своей сферы влияния ..... а дальше ее затрахают до смерти всякие председатели Европарламентов и прочие свободолюбцы ....korobok писал(а):двойка за невнимательность: речь идет о любой точке мира, а не о Чечне на границе с Грузией и пригородах Грозного - это пока территория России. Разница - принципиальная no_name писал(а):
хотя я за ковровые бомбардировки и напалмовые налеты на базы террористов в Ливане и прочих Иранах ....
Замгенпрокурора РФ: Опознано тело главаря банды боевиков
Главарь банды, напавшей на среднюю школу N1 в североосетинском г.Беслане, опознан среди уничтоженных террористов. Об этом сообщил зам. генерального прокурора РФ Владимир Колесников, находящийся в настоящее время во Владикавказе.
Как сообщает НТВ, В.Колесников опроверг информацию ряда СМИ о том, что руководитель банды по прозвищу Полковник жив и ему удалось бежать. В.Колесников сообщил, что имя и фамилия террориста известны, однако пока не раскрываются в интересах следствия. Имена и фамилии непосредственных участников теракта будут обнародованы на следующей неделе, отметил он.
Отметим, что имя того, кто скрывался за личностью Полковника, не стало секретом для СМИ. Как стало известно газете «Времени новостей», под этим прозвищем скрывался Руслан Хучбаров, еще с 1998 года разыскиваемый УВД Орловской области за убийство. При этом газета ссылается на спецслужбы. Они считают, что Полковник принимал участие в ряде других крупных терактов, в частности в расстреле колонны федеральных войск под Галашками и подрыве здания УФСБ Ингушетии.
Кроме того, сегодня стали известны новые подробности о требованиях террористов, захвативших школу в Беслане. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы" боевики передали Руслану Аушеву, который вёл с ними переговоры, письмо в котором содержались условия освобождения заложников: президент В.Путин должен подписать указ о прекращении войны в Чечне; Россия должна вывести войска из Чечни; Чечня становится независимым государством (при этом, оставаясь в рублёвой зоне) и входит в СНГ; в Чечню и на Северный Кавказ вводятся миротворческие силы СНГ.
Как утверждает источник, письмо было подписано Шамилем Басаевым. При этом позиция боевиков была жёсткой: либо мы добьёмся выполнения этих условий либо умрём вместе с детьми. Некоторые члены штаба по освобождению заложников предлагали подписать фальшивый указ, однако впоследствии от этой идеи отказались.
Комментируя расследование причин Бесланской трагедии, американская газета New York Times сегодня пишет, что создание парламентской комиссии по расследованию событий в Беслане - факт, свидетельствующий о том, что президент России Владимир Путин выбрал верный путь.
Трудно представить себе более трагические события, чем страдания и гибель сотен детей и их родителей, собравшихся на торжественную линейку по случаю первого дня занятий в школе. Всем эти ужасом, возможно, частично объясняется первая категоричная реакция российского президента, заявившего, что парламентского расследований событий в Беслане не будет. Однако позже В.Путин, видимо, скорректировал свою позицию и выбрал более мудрый путь, пишет издание.
Однако ему не следует останавливаться на достигнутом, а, напротив, - необходимо и инициировать проведение аналогичного расследование нижней палатой парламента, полагает газета. Широким позитивным штрихом к портрету России стала бы "законченная и объективная" картина событий в Беслане. Для этого парламенту, большинство мест в котором занимают сторонники В.Путина, нужно продемонстрировать свою независимость, считает NYT.
В заключении издание отмечает, что Москва негативно реагирует на призывы Запада пойти в чеченском вопросе на политические уступки. Это делает предстоящее расследование особенно многообещающим. Но при этом важно, чтобы парламенту хватило мужества задавать нелицеприятные вопросы и требовать на них правдивые ответы.
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Главарь банды, напавшей на среднюю школу N1 в североосетинском г.Беслане, опознан среди уничтоженных террористов. Об этом сообщил зам. генерального прокурора РФ Владимир Колесников, находящийся в настоящее время во Владикавказе.
Как сообщает НТВ, В.Колесников опроверг информацию ряда СМИ о том, что руководитель банды по прозвищу Полковник жив и ему удалось бежать. В.Колесников сообщил, что имя и фамилия террориста известны, однако пока не раскрываются в интересах следствия. Имена и фамилии непосредственных участников теракта будут обнародованы на следующей неделе, отметил он.
Отметим, что имя того, кто скрывался за личностью Полковника, не стало секретом для СМИ. Как стало известно газете «Времени новостей», под этим прозвищем скрывался Руслан Хучбаров, еще с 1998 года разыскиваемый УВД Орловской области за убийство. При этом газета ссылается на спецслужбы. Они считают, что Полковник принимал участие в ряде других крупных терактов, в частности в расстреле колонны федеральных войск под Галашками и подрыве здания УФСБ Ингушетии.
Кроме того, сегодня стали известны новые подробности о требованиях террористов, захвативших школу в Беслане. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы" боевики передали Руслану Аушеву, который вёл с ними переговоры, письмо в котором содержались условия освобождения заложников: президент В.Путин должен подписать указ о прекращении войны в Чечне; Россия должна вывести войска из Чечни; Чечня становится независимым государством (при этом, оставаясь в рублёвой зоне) и входит в СНГ; в Чечню и на Северный Кавказ вводятся миротворческие силы СНГ.
Как утверждает источник, письмо было подписано Шамилем Басаевым. При этом позиция боевиков была жёсткой: либо мы добьёмся выполнения этих условий либо умрём вместе с детьми. Некоторые члены штаба по освобождению заложников предлагали подписать фальшивый указ, однако впоследствии от этой идеи отказались.
Комментируя расследование причин Бесланской трагедии, американская газета New York Times сегодня пишет, что создание парламентской комиссии по расследованию событий в Беслане - факт, свидетельствующий о том, что президент России Владимир Путин выбрал верный путь.
Трудно представить себе более трагические события, чем страдания и гибель сотен детей и их родителей, собравшихся на торжественную линейку по случаю первого дня занятий в школе. Всем эти ужасом, возможно, частично объясняется первая категоричная реакция российского президента, заявившего, что парламентского расследований событий в Беслане не будет. Однако позже В.Путин, видимо, скорректировал свою позицию и выбрал более мудрый путь, пишет издание.
Однако ему не следует останавливаться на достигнутом, а, напротив, - необходимо и инициировать проведение аналогичного расследование нижней палатой парламента, полагает газета. Широким позитивным штрихом к портрету России стала бы "законченная и объективная" картина событий в Беслане. Для этого парламенту, большинство мест в котором занимают сторонники В.Путина, нужно продемонстрировать свою независимость, считает NYT.
В заключении издание отмечает, что Москва негативно реагирует на призывы Запада пойти в чеченском вопросе на политические уступки. Это делает предстоящее расследование особенно многообещающим. Но при этом важно, чтобы парламенту хватило мужества задавать нелицеприятные вопросы и требовать на них правдивые ответы.
http://top.rbc.ru/index1.shtml
Все слухи о использование "Шмеля", при освобождении заложников, просто дешевая спекуляция, нужно понимать что такое боевой огнемет Шмель, и последствия его применения, в закрытом помещении одной гранаты достаточно, чтоб за 5 секунд выгорел весь кислород и температура поднялась до 900 (!) градусов, надеюсь не нужно объяснять, что было бы со всеми живыми существами внутри спортзала? То что "Шмель" мог быть применен потом, что выбить оставшихся в школе боевиков, так оно и было. А спецпрепараты я думаю просто не успели применить, все произошло очень быстро, отсюда все эти сумбурные действия, боевики были хорошо подготовленны к различным сценариям, а вот спецназу приходилось импровизировать, и говорить про непрофессиональные действия этих ребят по крайней мере кощунственно, они спасали детей прикрывая их своими спинами какие еще доказательства нужны?
Cтрелял из Шмеля один всего раз, на слободском полигоне, вещь страшная, особено если попадешь туда куда нужно, по своему поражающему действию примерно равен фугасному снаряду 120 калибра. тяжелый только гад, с ним особо не побегаешь. Стрельбы эти были только для знакомства с вооружением нашей армии, у нас в подразделении не было штатных огнеметчиков, трудно с такой дурой десантироваться, хотя... по моему у наших химиков были огнеметные расчеты...
Cтрелял из Шмеля один всего раз, на слободском полигоне, вещь страшная, особено если попадешь туда куда нужно, по своему поражающему действию примерно равен фугасному снаряду 120 калибра. тяжелый только гад, с ним особо не побегаешь. Стрельбы эти были только для знакомства с вооружением нашей армии, у нас в подразделении не было штатных огнеметчиков, трудно с такой дурой десантироваться, хотя... по моему у наших химиков были огнеметные расчеты...