США- Ирак- Тюрьма- Россия. Оборотная сторона медали.

[Atyla]

Вот тут мы все активно поливаем помоями Америку, что мол янки мучают Иракских заключенных. Они мол уроды, козлы и т.д. и т.п. Но все эти события убедили меня, что в США, действует реальная демократия, пусть хоть и с изьянами, но демократия. Страдают все управленцы, всем сделан втык. Пострадал президент, который реально не победит на следующих президентских выборах. Уже полетели многие головы Политической элиты и все из-за происходящего в Иракской тюрьме, где солдатики издевались над заключенными (по указке военной разведки или нет).
По моему мнению так и должна работать демократия, чтобы политик совершал, какие-либо действия с оглядкой на электорат. Чтобы он знал, что за любой его "левый" поступок, он может лишиться всего. Он напрягает своих подчиненных, чтобы они действовали в угоду электората и не совершали "беспредела". При такой демократии управленцу волей неволей приходится стараться сдержать свои предвыборные обещания, потому что он знает, что если он их не сдержит, он будет вынужден распрощаться с властью.
А что к примеру происходит в России? Я уверен на все 100%, что там тоже издевались над заключенными. Но об этом никаких фактов не известно. Даже про Буданова, как-то вяло обсуждали. За его действия не полелетел никакой генеральский погон. Путина не вызвали на допрос к комиссии. А таких случаев, я с увереностью утверждаю, было достаточно много.
Так что на эти события можно взглянуть и под другой точкой зрения и найти доказательства того, что по крайней мере электорат США не позволяет власть имущим держать себя за "лохов".
Многие радуются, что в России устанавливается "управляемая демократия". Что появился сильный президент и что он может действовать без оглядки на депутатов и не переживать из-за поддержки электората. Я лично отношусь с уважением к управленческим способностям Путина, да он молодец: ВВП +5% в год. Народ отошёл от последствий 98-го года. Худо-бедно, но зряплаты растут. Но всё дело в том, что соверши он какой-нибудь негативный поступок или его подчинёные, никто об этом не узнают. Может там какой-то министр-педофил, трахает ребёнка. Может сейчас где-то солдатик, афигевший от собственной безнаказанности стреляет в мирного человека. Никто об этих случаях не узнает, потому что СМИ подконтрольны, они боятся сделать лишнего движения без указки сверху.
Да пусть на меня никто не обижается, но на данном этапе народ начинает напоминать "стадо баранов", а политики "пастыри", стригущих с нас "шерсть" (деньги) и безнаказанно ломающие об нас палки. Я думаю, нужно наверно подождать пока сменится поколение, чтобы логика стала правильно работать.
Соглашайтесь или нет с моим мнением, но есть всё-таки над чем задуматься...

ЗЫ: Леплю свой капирайт... (с) 2004. Атилыч

[SNAIL]

Atyla,

с копирайтом несогласен ....

потому что-то подобное уже писали "подконтрольные" СМИ ....

[Atyla]

SNAIL,
Нифига подобного. Я енто обсуждал за пивом, позавчера с одним чулавеком. И на основе нашей дисскусии я вывел этот пост...
Приведи сцылку или хотя бы укажи сайт, где валялось мнение схожее с моим.
Так что не надо грязи... %)

[SNAIL]

Atyla,

я имел в виду что данная проблема - данные вопрос ужне неоднократно обсасывались российскими СМИ ...

[Atyla]

SNAIL,
Ну значит я не интересуюсь Российскими СМИ и изобрёл "велосипед" %)
Ну по крайней мере, хоть не один я так думаю.
Заметь, что такие идеи не озвученны по телевизору, скажем ОРТ, Россия.
Ещё есть лазейка в инете и в газетах.

[yegorka]

Atyla,
сними розовые очки: сёдня в новостях было, что в ЦРУшном ежегодном докладе по правам человека во всём мире пропесочили всех. от китая до саудовской аравии. у всех нарушения демократии: людей незаконно арестовывают, пытают, и не дают залезть на трибуну. только вот у америкосов всё чики-пуки. пытки в иракских тюрьмах даже не упомянуты!

заместитель госсекретаря отмазался на прямой вопрос об этом такой мутной фразой, что демагоги прошлого удавились бы от зависти...

примерно вот так вот: "в докладе не сказано о пытках в иракских тюрьмов потому, что наша цель - не только наказать всех виновных, но и создать условия для защиты демократии во всём мире! и этот доклад - лучшее тому подтверждение!". всё...

[SNAIL]

Atyla,

НО ты только что сказал - что СМИ подконтрольны


ты не логичен !!

[Atyla]

yegorka,

что в ЦРУшном ежегодном докладе по правам человека

Заметь в ЦРУшном докладе. Конечно они стараются замять это дело про Иракскую тюрьму. Я бы назвал ЦРУ'шников мазахстами если бы они начали сами себе рыть могилу и рассуждать о попрании прав человека США.

заместитель госсекретаря отмазался на прямой вопрос об этом такой мутной фразой, что демагоги прошлого удавились бы от зависти

Но по крайней мере ему такой вопрос задали. Уж, электорату делать выводы об его "дешёвой" отмазки... %)

[yegorka]

Atyla,
кстати: а НЕподконтрольных СМИ не бывает. в принципе не бывает. это так, на заметочку...

[Atyla]

yegorka,
Кстати, да...
Но, СМИ, принадлежащие разным партиям, группе людей, бизнесменам, путем перетягивания друг от друга одеяла, обнажают интимные части друг друга, позволяя делать нам соответствующие вывода о них... %)
А так, когда всё СМИ находится под контролем одного человека, партии, группы людей, то тогда я это называю зомбированием электората и диктатурой...

[zhorik]

тогда разницы в поведении между россией и всей такой демократической америкой нет. отличие только в том, что в америке больше боятся огласки.
критика америки поднимается, на мой взгляд, не за прорехи в демократии, а из-за того, что они провозглашают преследование своих (совершенно естественных и понятных) экономических и политических интересов борьбой с мировым злом, фактически с дьяволом и якобы в интересах всего населения земли.
их внешнеполитическая доктрина преподносится всему остальному миру в терминах нравственности, добра и зла. при этом все делают логический вывод, что для того чтобы бороться со злом, нужно быть добром и борьба эта должна быть безкомпромиссной и руководствоваться исключительно нравственными понятиями.
американцы старались, создавали себе образ "хороших парней", говорили, что участвовали во второй мировой исключительно чтобы спасти европу, но долго водить всех за нос не получается когда тебя постоянно ловят на лжи, они сами вынуждены в ней признаваться. и очень хорошо, что признаются. это говорит, опять же, о них как о демократической стране, но этого не достаточно, чтобы быть абсолютным добром, которое своей карающей рукой искореняет мировое зло.

[yegorka]

Atyla,
jfyi: с месяц назад был опубликован доклад на тему исследования свободы слова в европе. россия была на втором месте после уже не помню кого!!! а? каково?

этот факт все те СМИ, которые ты с удовольствием слушаешь и на основе которых ты делаешь свои глубокомысленные выводы о "тирании и диктатуре" путина, естественно замолчали. им же платится не за это...

меня удивляет другое: почему ОРТ и "россия" не кричали об этом постоянно и громко?

кажися, после проигрыша в холодной войне, россия окончательно разучилась вести грамотную пропаганду и выигрывать информационные войны

[Atyla]

zhorik,
Само собой США, не является мировым блюстителем демократии и образцом добропорядочности. (честно скажу) Меня кумарит Джорж, дурацкий техасовский ковбой с его "неоконсерватизмом". И что мол США фарева и все мастдай и что мол они служители бога и несут светлое демократическое другим странам. Если ко мне заявится такой янки, кричащий о том что он такой хороший и он мне принёс демократию, я вполне адекватно и правильно лягну его ногой... %)
Но если бы такую "войну" с терроризмом вела Россия, СМИ бы молчали в тряпочку и ничего бы не вякали. Заметьте, что первыми снимки опубликовали Англичане, которые носятся с флагом "Демократии" напару с США.

[yegorka]

Atyla,
ты не забывай про то, что у них скоро выборы...

боюсь, что если б не этот факт, фиг бы мы услышали что-то о пытках над иракцами: кому они там в америке, по большому счёту, нужны?...

[Atyla]

месяц назад был опубликован доклад на тему исследования свободы слова в европе. россия была на втором месте после уже не помню кого!!! а? каково?

Где? Покажи? Кто написал?

этот факт все те СМИ, которые ты с удовольствием слушаешь и на основе которых ты делаешь свои глубокомысленные выводы о "тирании и диктатуре" путина, естественно замолчали. им же платится не за это...

Я не говорю о "диктатуре" Путина, я говорю о "управляемой демократии".
Помнишь, выборы в регионах России? Когда были выборы в Башкортостане. По ОРТ проскользнула весчь о том, что мол какой ихний действующий президент хороший, дал 600 квартир семьям. И радостный семьянин в эфире заявляет, что он пойдёт за президента Башкири голосовать. Я долго плевался и начал вспоминать "добрые" Совесткие времена. Рассказывали какой тот кандидат негодяй, по ночам расклеивает зловредные листовке о правильно президенте.
Путин не захотел учавствовать в дебатах в прямом эфире. В любой другой стране, кандидат, который отказался от участия в дебатах. Отправляется на обочину, нервно покуривать сигаретку. А в России всё чики-пуки, кто не учавствовал в дебатах, тот победил. Есть такое древнегреческое изречение: "В споре рождается истина". Я с этой фразой согласен на все 100%

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

ты не забывай про то, что у них скоро выборы...

Были выборы в России, мы ничего не услышали. Только слащавый хор СМИ, демонстрирующих посещение "единоросов" различных заводов и фабрик. Путина в фуражке, с патриотическим взором наблюдащий войсковые манёвры. С азартом смотрели футбольный матч за болельщиками Грызлов и министром МЧС... %)

[yegorka]

чей именно доклад, уже не помню... то ли кто-то типа хуман райтс воч, то ли какие-то европейские правозащитники...

и ты занешь, глядя, как свободно поносят путина в прессе и на тв (кроме, конечно, двух центральных каналов - но на то они и государственные каналы), я в эти выводы склонен верить.

Помнишь, выборы в регионах России? Когда были выборы в Башкортостане. По ОРТ проскользнула весчь о том, что мол какой ихний действующий президент хороший, дал 600 квартир семьям. И радостный семьянин в эфире заявляет, что он пойдёт за президента Башкири голосовать. Я долго плевался и начал вспоминать "добрые" Совесткие времена.

а это что, ПЛОХО? атилыч, ты совсем остатки разума пропил? да я бы тоже руками и ногами голосовал за президента, который раздавал бы квартиры как в старые добрые (БЕЗ кавычек!!!) советские времена!!!

окстись, дядя! неужели тебе нравится та помойка в которой мы живём? неужели тебе нравится, когда квартиры стоят по пятьдесят тыщ баксов, а у тебя зарплата - три сотни?

блин, какой-то ты совсем уж не в тему аргумент привёл...

Путин не захотел учавствовать в дебатах в прямом эфире. В любой другой стране, кандидат, который отказался от участия в дебатах. Отправляется на обочину, нервно покуривать сигаретку.

возможно. но только не в том случае, когда этот кандидат - ДЕЙСТВУЮЩИЙ президент, результаты работы которого у всех на виду

[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]

эй да! не услышали мы про путина! а скока хакамада выёживалась, грозя жуткими разоблачениями? а какое шоу рыбкин устроил?

в россии другая проблема: там нет реального противника путину на выборах. всего навсего. и это в корне меняет ВСЮ предвыборную игру...

[Atyla]

ты совсем остатки разума пропил?

Егорыч, давай на личности не будем перескакивать. Ашай?

возможно. но только не в том случае, когда этот кандидат - ДЕЙСТВУЮЩИЙ президент, результаты работы которого у всех на виду

Ну да особенно когда рупор СМИ кричит, расхваливая власть. У меня не было бы вопросов, если бы Путин и единоросы пошли на дебаты и готовы были бы отвечать в прямом эфире на вопросы соперников. А так напрашивается определённый вывод, что они пытаются избежать неудобных вопросов.

окстись, дядя! неужели тебе нравится та помойка в которой мы живём? неужели тебе нравится, когда квартиры стоят по пятьдесят тыщ баксов, а у тебя зарплата - три сотни?

Мне -эта помойка не нравится. Но лучше уж быть нищим, но не быть бараном в стаде.
Кстати мои родители с Высшим Образованием и получали по 180 рублей зарплаты, сравнимой с зарплатой рабочего. И я лично и моя семья стали жить лучше, из-за того что блага стали распределяться не по госплану, а по уму и способностям (хоть и всё ещё несправедливо). Вспомни талончики, как говорится голодать так вместе. Ты это предлагаешь?

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

я бы тоже руками и ногами голосовал за президента, который раздавал бы квартиры как в старые добрые (БЕЗ кавычек!!!) советские времена!!!

Ты голосовал бы за пушистого и белого Башкирского президента, которого СМИ преподнесли тебе в тарелке с голубой тарелочке. Старательно направляя, твою дрожащую ручку на галочку в булетене.

[off]добавлено спустя 7 минут:[/off]

НО ты только что сказал - что СМИ подконтрольны

Да подконтрольны. Есть изречние: "Не всех война убила". Ну подумай сам если у тебя будет выбор между газетой или посмотреть телевизор, что ты веберешь?

[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]

[fix]:
Говоря про радость семьянина, я имел виду не факт получения им квартиры. А пропаганду с гос. телеканал за определённого кандидата.

[Neoxygen]

ВОт вот , не будем говорить о американской демократии , кто там электорат ? Это люди которые выбрали губернатором Конана / Варвара (А ШварЦнегера)? Они слепо верят всему что написано , показано или сказано =)

[dexta]

[off][ TRANSLIT >> RUS ]:[/off]
[off][ TRANSLIT >> РУС ]:[/off]

Вот тут мы все активно поливаем помоями Америку, что мол янки мучают Иракских заключенных. Они мол уроды, козлы и т.д. и т.п. Но все эти события убедили меня, что в США, действует реальная демократия, пусть хоть и с изьянами, но демократия. Страдают все управленцы, всем сделан втык. Пострадал президент, который реально не победит на следующих президентских выборах. Уже полетели многие головы Политической элиты и все из-за происходящего в Иракской тюрьме, где солдатики издевались над заключенными (по указке военной разведки или нет).

кхм-кхм. =) какое всетаки громкое это слово - "демократия". Им очень любят пользоваться американские политики в последнее время. Лично мне уже очень много раз приходилось задумываться об истинном значении этого слова, особенно в свете всего проиходящего. Я не до конца понял, в чем именно заключается эта демократия? В том что непонятно каким образом британские СМИ опубликовали фотографии из Иракских тюрем? Очень было бы интересно поглядеть за ходом событий, если бы администрация американского президента не признала бы этих фотографий и отказалась бы от комментариев. Уж легче покаяться и найти виновных - облажались, так облажались, чего уж тут поделаешь. Не будут же они создавать очередной компромат на себя.

Довольно таки сложно понять, каким образом американское правительство защищает свободу и демократию в своей стране. К примеру, чего стоит толькоо принятие USA PATRIOT Act'а. Довольно- таки очевидная контрадикция по крайней мере 6-ти существуюшим амендментам, которые изначально были направлены на защиту прав и свобод человека. Да, свободу слова здесь никто не отменял, но ее строго контролируют. Возьмем к примеру новый фильм господина Мура "Форенгейт 911", который компания Валт Дисней отказалась выпускать в прокат на территории америки. Странно, а вот почему? Тут по телевизору никогда не увидишь репортажа, который бы критиковал войну в "Айраке", как это любят говорить реднеки. Вопрос: почему? Потому что американская администрация запретила. Недавно тут была шумиха по поводу статьи в Нью Ёрк Таймс. Статья про то, как на базу где-то в Денвере доставили гробы с американскими солдатами. Естественно, на фронтпэйдже газеты была красочаная фотография, сделанная военным фотографом. Фотографа уволили, ЭфСиСи во главе с сыном Паула осудила это и сказали больше такого не делать, або под суд отдадут и закроют нафик. Не нужен же им какой-нибудь аудииторский скандал и смена едиторского состава. После публикацийи фотографий с расчлененными телами американских солдат развешанных на мосту, запретили показывать и американские дед бадис.

А откуда такая уверенность, что Буш не победит на предстоящих выборах? По-моему, шансов у него не меньше, чем у Керри. Буш защищает корпоративные интересы многих комапаний - без их поддержки его победа на прошлых выборах была бы не реальной. Многим состоятельным амерам Буш и сам не по душе, но Керри они вобще не признают. Так что из 2-ух зол они не будут выбирать худшего. А еще есть люди. которые считают себя "республиканцами". И все, пофигу кто там в президенты идет, главное чтоб был республиканцем. (с демократами то же самое) И еще, большей части по барабану эта война в Ираке, так что не это будет являтся основным и решающим фактором на предстоящих выборах.

[yegorka]

dexta,
всё очень просто... достаточно вспомнить джорджа оруэлла и его бессметрное "1984"... как в воду глядел...