Роль СССР во 2-ой Мировой Войне, и новые взгляды на войну

[Oli4ka]

Во Второй Мировой Войне на поле битвы погибло 27 млн. человек, из них 11 млн потери Советского Союза.
На восточном фронте Фашистская Германия потеряла 77% своих вооруженных сил (10 млн. чел)
На Советско-Германском фронте около 4 лет проходили бои.
62-70% дивизии Германии и ее союзников участвовали в войне с Советским Союзом.
Именно советское знамя первым устанавили над Рейхстагом, немецким парламентом, в Берлине.

Так почему же во всем мире занижается роль Советского Союза во Второй Мировой?
В Войне где наши деды пролили столько крови.
Почему же американцы гордятся своей операцией "Оверлорд" - Вторым Фронтом, открытым только к концу войны и высадкой в Нормандии, которая, по словам одного американского историка "хоть и была красивой, но все же была лишь каплей в море"?

рухнул Союз, по-новому пишуться учебники, находяться новые факты.
может быть надо пересмотреть всю войну и наше отношение к ней?
в советских фильмах про войну показывали одно, в современных фильмах ("Враг у Ворот") показывают другое, ветераны рассказывают третье...
кому верить?

ваше мнение

[yegorka]

http://www.livejournal.com/~yegorka/36822.html

и вообще массу интересного подчерпнёшь здесь:
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051600876
(сразу предумпреждаю, что там МНОГО чтива)

[off]добавлено спустя 3 часа 13 минут:[/off]

кстати, сильно сомневаюсь что по второй ссылке ты доберёшься до 299-й мессаги, поэтому процитирую её здесь:

# 299 Архи Медус, 2004-04-29 19:19:39

Ох, не удержусь, вставлю. Это не к теме, это к коменсам. Хоть Галича здесь должны нелюбить - поскольку диссидент, - но не отнимешь, написано метко:

"Приветствие съезду историков"

Полцарства в крови, и в развалинах век,
И сказано было недаром:
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам..."

И эти, звенящие медью, слова,
Мы все повторяли не раз, и не два,

Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
"Однажды задумал предатель-Олег
Отмстить нашим братьям-хазарам..."

Уходят слова, и приходят слова,
За правдою правда вступает в права.

Так помните ж, люди, и знайте вовек,
И к черту дурацкая смута: **
"Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил, почему-то!"

И это преданье седой старины -
Пример для историков нашей страны!

Сменяются правды, как в оттепель снег
И скажем, чтоб кончилась смута:
"Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил почему-то"

И этот марксистский подход к старине
Давно применяется в нашей стране.
Он нашей стране пригодился вполне
И вашей стране пригодится вполне,
Поскольку вы сами в таком же.... лагере!
Он вам пригодится вполне!

[Atyla]

Oli4ka,
Старые, неправильные сведения...

[Oli4ka]

Atyla,
ну давай новые

[Rosaliebe]

Oli4ka,
лучше никому не верить... легче будеть...
А воопче сейчас считается, что всю заварушку заварил Сталин... типо русская разведка поштаралася и продвинула в Германии к власти Гитлера, дабы он попер на Европу, а потом типо как придет великий Советский союз и освободит Европу от тирана! А потом и сам ее завоюеть, тока по доброму и типо как сбудется великая мечта пролетариата- комунизм во всем мире! Тока Сталин малость просчитался... Он-то думал типо, что Гитлер, следуя пакту Рибентропа-Молотова, на Россию не попрет! А Гитлер почуял подлянку, ибо по всем границам Советского уже во всю шли работы по снятию защиты на границах... и к границам были подтащены боеприпасы и боезапасы... Сталин собирался сам напасть на Германию, но Гитлер его опередил в несколько месяцев, а то и дней... воть поэтому поначалу Гитлеру было достаточно легко в продвижении вглубь Советского союза, поэтому же и столько жертв со стороны Советов...

А еще говорять, что когда Гитлер напал на Польшу, Россия ему помогла, напав на ту же Польшу с тыла, то бишь сзади и перерезав кучу главнокомандующих... А армия без 'головы' гораздо слабее...

[dexta]

Rosaliebe, ты о пакте Рибентропа-Молотова чтоль?

На самом деле роли Советского Союза никто не преуменьшал. К примеру, амеры считаут, что они тоже внесли существенный вклад и помогли справится с фашистской напастью. Но все же они не забывают упомянуть, что победила коалиция, а не отдельное гос-во. Просто основной удар пришелся на Советский Союз.

[Atyla]

А еще говорять, что когда Гитлер напал на Польшу, Россия ему помогла, напав на ту же Польшу с тыла, то бишь сзади и перерезав кучу главнокомандующих... А армия без 'головы' гораздо слабее...

Пакт Молотова-Рибентроппа: СССР отходит 2/5 Польши, Бессарабия, Прибалтийские государства, Карелия. СССР также самовольно захватили Буковину.

Oli4ka,
Во всём мире погибло 100 млн человек. СССР 57 млн. США 300 тысяч.

[yegorka]

А воопче сейчас считается, что всю заварушку заварил Сталин...

о! ещё одна суворова-резуна начиталась... ты б сходила по ссылке на опер.ру, которую я привёл, почитала бы... глядишь, много нового и интересного узнала бы...

а "суворов" - хороший сказочник: колоритный, эпатажный и даже мало-мальски неправдоподобный читаешь - и отдыхаешь разумом и душой

[Rosaliebe]

dexta,

Rosaliebe, ты о пакте Рибентропа-Молотова чтоль?

почти.....

yegorka,

схожу... но почему ты считаешь Суворова сказочником??? неясно вообще что и как было...

[vadimca]

Я считаю что во многом виноват Горбачев,скатина хренова.Он хрен пятнистый развалил СССР,
и опустил ветеранов,до того как они сейчас живут.Кстати,ему как говорят заплатили немалую сумму за развал СССР.Самую большую часть Германия.Вот так

[yegorka]

Rosaliebe,
почему не ясно? мне ещё дед рассказывал, что ничего того, о чём фантазирует суворов, перед войной у нас не было! по крайней мере в плане того, что касается молдавии...

да и нестыковок, выдранных из контекста предложений и откровенный подлогов у него в книгах полно... почитай, к примеру, тот thread на www.oper.ru что я наверху привёл: там представлены обе точки зрения...

а потом поищи на яндексе по "критика суворова резуна" - тоже массу интересного для себя обнаружишь... вот, к примеру, первое, что я читал из его критики: http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml (это про книгу "самоубийство")

[Rosaliebe]

yegorka,
усе почитаю!!! тока все равно это писали люди... и нтереснее услышать все из первых так сказать рук...
а что тебе дед рассказывал??? Что же было???

[korobok]

тока все равно это писали люди...

а что тебе дед рассказывал??? Что же было???

Любой дед тоже человек, так что ты всегда сможешь сказать, что это субъективное мнение.
Мое субъективное мнение таково: все, что ты запостила чуть выше (про продвижение советами к власти гитлера и планов мировой победы коммунизма) - бред (авторство наверняка не твое, так что не обижайся). Можно оставить в стороне пакт Молотова-Риббентропа, о нем всегда было много споров, истина, наверное, лежит, где-то посередине, но(!) всегда и во все времена дипломатические ходы вызваны интересами сторон и часто сиюминутной необходимостью. По прошествии лет (а часто и месяцев) обязательно находятся "гении" от политики, знающие единственное правильное решение, или, на худой конец, причины, по которым нельзя было принимать то решение, которое было принято. Всегда появляются теории различного рода заговоров, кто-то предположения пытается представить как факты, используя для доказательств допущения...(yegorka, кста, дал классную ссылу, респект!)
Ты исходи из фактов. А факты таковы: именно фашистская Германия напала на СССР, именно она совершала военные преступления и проводила политику геноцида народов, что признано всеми (кстати, в самой Германии в этом не сомневаются, в отличие от появившихся сомнений на постсоветском пространстве) и доказано военным трибуналом.
Что касается рассказов "из первых рук"... Очевидцев тех событий осталось очень мало (из моих родных все уже поумирали, но рассказы их я слышал, некоторые лично, некоторые через родителей), да и восприятие у них, по идее, должно быть более субъективное, чем у историков и политологов, во всяком случае, не в государственных масштабах. Может, у меня родственники и знакомые придерживаются таких убеждений, но ни от кого я не слышал сомнений в целесообразности ведения жестокой войны с фашистами, в проявлении того, что называли героизмом ("называли" в прошедшем времени, потому что сейчас наблюдается профанация этого понятия). Мой украинский дед погиб на фронте, бабушка в это время укрывала еврейскую семью в подвале в течение почти трех лет оккупации (чем это грозило, объяснять не надо, надеюсь). Кишиневские прародители работали в госпитале (сейчас больница Т.Чорбэ), лечили советского летчика, представив его куратору из СС как местного жителя, пострадавшего от бомбежки (этот летчик потом в Киеве издал книгу, где уделил этому главу). Раз люди рисковали жизнями (ведь никто не заставлял!), значит, не сомневались в том, чью сторону принять! Эти факты для меня значат больше, чем рассуждения резунов и им подобных, даже если бы в этих рассуждениях было больше правды. И по этой причине я присоединяюсь к благодарности Stupid Motherfucker, -slayer-, Xeonыч, MoD}|{aXeD и других (во флейме есть аналогичная тема) всем защитникам Родины, низкий им поклон и вечная память! (это не пафос, я искренне!).

[Atyla]

korobok,
ХМ, а что мне делать? %)
У меня один дед воевал на стороне фашистов, а другой на стороне СССР.

[korobok]

ХМ, а что мне делать? %)
У меня один дед воевал на стороне фашистов, а другой на стороне СССР.

А ничего не делать. Он (который на стороне фашистов воевал) что, состоял в НСДАП? (да и тогда ничего не делать, для себя сделай вывод, на их ли ты стороне ) У меня по местной линии тоже никто не воевал за советскую армию. Приведенные в пример дедушка и бабушка тоже работали в госпитале не советском (иначе лечение советского летчика было бы заурядным делом), а значит, лечили и немцев, и военнослужащих Антонеску. И, как врачи, были военнообязанными, а значит, подлежали призыву и имели воинские звания румынской армии. Да в немецкой армии тоже служила куча народа, которые были призваны туда, но они воевали, и большинство солдат и офицеров вермахта после войны вернулись в семьи, ибо "воевать" и "совершать преступления против человечества" - абсолютно разные вещи. Поэтому есть практика почитания памяти всех погибших на войне солдат, и в России есть практика встречи в День Победы солдат вермахта (но не СС!) и сов. армии. Я думаю, что и твой дед пошел не добровольцем... и надеюсь, что не служил в карательных войсках и не причастен к геноциду (потому что, если бы мой дед был бы карателем, я бы не вспоминал про него). Вообще, это обстоятельство ведь не воспрепятствовало твоим родителям вступить в брак, так что доверся им, они наверняка разобрались с этим вопросом.
И вообще, здесь начался разговор об искажениях ("новом видении") истории. Может, я и ухожу в сторону, просто мне кажется, что люди, копающиеся в поисках жареных "фактов", принижают значение победы над фашизмом и роль в этом простых людей, что несправедливо!

[Atyla]

korobok,
Не-а, он был типа ранен в руку и отмазался от армии.
Другой дед (СССР) служил в пограничном батальоне и 22-го июня их захватили врасплох, спящими. Он был сослан в концлагерь и пытался оттуда раз 10 бежать, на 11 получилось. Был партизаном в Югославии.

[korobok]

Atyla,
(строгим прокурорским голосом)А ты бухал в воскресенье за них обоих?!!

[Atyla]

korobok,
[off](страдальческим голосом) Несколько бутылей пива...[/off]

[Rosaliebe]

korobok,
ну что вы все взъелися??? я ж писала в начале, что никому не верю, так как непонятно что и как!!! А то что написала про Гитлера, так почти вся Европа считает, ну Болгария- точно.... У нас в универе все так говорят,может все Суворова начитались??? Я его тоже читала, интересно пишет, но Егорыч меня переубедил))))))) воть...
а то что-

всем защитникам Родины, низкий им поклон и вечная память!

с этим я полностью согласна! )))) у самой дед воевал... он все еще жив, слава богу!)))))) только мировосприятие у него немного странное, он до сих пор уверяет меня, когда видит, что скоро наступит светлое коммунистическое будущее! вот...
поэтому мне и стало интересно что расказывал дед Егорке...

[korobok]

ну что вы все взъелися???

Да кто же взъелся? Дискутируем мы... отстаиваем свою точку зрения, ищем истину... Нормально все!

Несколько бутылей пива...

Предлагаю повторить... совместно!

интересно,с какого форума все скопи\пэйстенно? без ошибок все так написанно

"Написано" пишется с одним "н"! (подсмотрено на другом форуме).

теперь сюда все темы с сетей таскайут

Ацтой! No more comment...