Есть ли национализм в Молдавии?

[Remixxx]

Iulik D,
Конечно мы не будем сравнивать, что творили части СС в Белорусси и на Украине
с тем что происходило в те годы здесь. Но дискримиднация и репресси все таки имели место быть. Не стоит забывать, что многие представители местного населения воевали в частях Красной Армии, так что их семьи так или иначе подвергались преследованию.

[Iulik D]

MadFlower,

[off]блин, Мэд, я тебе уже как минимум ящик пива должен[/off]

[MadFlower]

Remixxx,
так же как подвергались репрессиям семьи тех, кто воевал на другой стороне

[Remixxx]

Советская армия так же грабила и насиловала, как любая другая и почему-то народы Восточной Европы ну никак не считали нас освободителями

Буду спорить до потери пульса. Отвечу твоими же словами

о случаях мародерства слыщал, но они были наказуемы

Но это не повредило славе Освободительной Армии. Жил в Чехии, разговаривали с местными: те до сих пор благодарны Советскому народу за освобождение от фашистов. Репутацию подпортил 1986 год, но это уже другая история

[Iulik D]

Советская армия так же грабила

вспомним по книжкам, когда у нас был голод? (46-47)
А почему? Потому что наша "доблесная" Российскaя Армия взяла у людей всё, даже вымитали чердаки, погребы...

[Remixxx]

MadFlower,
У меня было два Деда. Один, офицер полковой разведки, прошел всю войну до самой Праги. Другой был полицаем в румынской армии. Да, на них немного косо смотрели, но все они получили индульгенцию, когда свергли Антонеску и румынская армия (как она обычно это делала) сменила хозяев и перешла в лагерь антифашистов.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Iulik D,
47-48
Что было то было, но практика продразверстки проводилась не только здесь, но и в России и на Украине. Их тоже не миновала эта участь.

[Эректус]

Iulik D,

Ты хочеш скозать что ты учил Еминеску в совецкие времена?
А большых класиков у них почему-то только 4:
М. Еминеску
И. Цреанга
И. Славич
И. Л. Каражиале
Ты что-то учил из их произвидений?

Эминеску и Крянгэ точно помню, Караджале - смутно, Славича не помню вообще. В советское время даже улицы были Крянгэ, Эминеску, Хашдэу... В школьной программе их проходили.

[MadFlower]

Remixxx,
я не говорю, что грабеж и насилие поощрялись, не в коем случае, но факты были и много, и даже сами ветераны рассказывали.
Я сам сын советского военного офицера и тоже поездил, мы жили в Германии, где было ооооочень много конфликтов с местным населением и на нас они смотрели волками, то же самое рассказывали про Венгрию, "бархатная революция" в Чехии не за один месяц появилась, это была последняя капля в терпении народа.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Remixxx,
[off]один мой дед был полковником в советской армии, а другой майором в румынской...[/off]

[Remixxx]

MadFlower,
Вот видишь, это больше имеет отношение к послевоенной политике СССР, но никак не к периоду военных действий. Немцы, особенно Осси тоже не скоро забудут берлинскую стену, но это не умаляет их благодарность, которую они проявляют до сих пор за освобождение от фашизма.

[MadFlower]

Remixxx,
ну нет благодарсности, поверь, мы же не благодарим Америку за избавление от коммунизма? Рассмотрим вариан, что во второй мировой побеждает фашистская Германия, сами немцы жили бы как мы в советские времена, и считали бы это нормальным и правильным. Им освобождения не надо было.

[Iulik D]

Эректус,

Хорошо, так как я надеюсь буду иметь доступ к моей бывшей школе, а имено к библиотеки, и если я найду там книжки по "молдавской" литературе, я обезательно поищу... есле мне дадут я даже отсканирую и поставлю их тут, чтобы меня или тебя убедить в правоте моих или твоих словах...

[MadFlower]

[off]с национализма дошли до возможных вариантов развития истории:) [/off]

[Iulik D]

Remixxx,

Как то попались на глаза фотографии документов времен Цепеша и Штефана Великого. Что меня удивило - то, что они были на кирилице.

Времён Штефана или издательство XVII-... веков? Попрошу фото в студию

[Remixxx]

Iulik D,
Видел не в нете, а в учебнике по истории. Но думаю что можно что-то и в сети нарыть. Найду - скину.

[Совершенство]

Тэк-ц, хоспода АНАЛитики, на повестке дня следующие вопросы:
1. закрыть тему про национализм, ибо она совсем свернула в другое русло
2. открыть тему про историю Румынии и Молдовы, ее трактовку, изменения и сегодняшнюю интерпретацию.

[starush]

starush,
если заслуженно, то да, не основывая свои высказывания на национальной почве, но ведь это зачастую не так.

Ну с этим нельзя не согласиться: незаслуженное оскрбление гораздо хуже заслуженной характеристики.

[off]добавлено спустя 12 минут:[/off]

starush,
давай вспоминать Гулаг, давай вспомним сколько "врагов народа" были сгноемы в советских лагерях??

откуда такие сведения?? от советских историков?

Нет, из рассказов местных жителей. Которые, в отличие от некоторых бабушек, что-то видели и что-то слышали.

Румынское правление вернулось на эти территории и ясное дело боролась с "коммунистической чумой", при отступлении забирала ценности, что нормально, о случаях мародерства слыщал, но они были наказуемы, так как эта територия являлась частью Румынии...

Это провозглашалось, что "частью", а отношение было как к колонии. Детали я уже выше упоминал.

Я вот не понимаю, почему считаете СССР мягким и пушистым, а остальные злые и бесчеловечные??

Ничуть. Просто сравниваю, что лучше, а что хуже. Что было уготовано Молдавии при румынах, можно было видеть, сравнивая экономическое и культурное состояние восточных районов Румынии с МССР.

А также примечая то, куда она скатилась после ухода СССР отсюда: возврат к естественным истокам. Самая бедная страна Восточной Европы. Самый большой процент населения за границей бедности, т.е. с доходом менее 2 долларов в сутки.

"Согласно пpогнозам Всемиpного банка, даже пpи ежегодном pосте экономики Молдовы в 8% на пpотяжении пяти лет, к 2007 году с бедностью будет сталкиваться, как минимум, каждый пятый житель стpаны."

[MadFlower]

Совершенство,
да не трогай, пожалуйста... пусть будет так как есть

[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]

Нет, из рассказов местных жителей. Которые, в отличие от некоторых бабушек, что-то видели и что-то слышали.

с такими выпадами, чудик, нарвешься на грубость... моя бабушка родилась в 1928 году и прошла через это все, и ты никто и никакой чтобы даже пытаться думать о ней с плохой сторны.

[Грызь Вострокопытная]

(задумчиво) А не пойти ли вам всем в жопу?

[MadFlower]

Грызь Вострокопытная,
[off]коротко, но ясно:)[/off]

[starush]

MadFlower,

[off]блин, Мэд, я тебе уже как минимум ящик пива должен[/off]

[off]Товарно-экономические отношения? [/off]

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

с такими выпадами, чудик, нарвешься на грубость... моя бабушка родилась в 1928 году и прошла через это все, и ты никто и никакой чтобы даже пытаться думать о ней с плохой сторны.

Не собираюсь ничем меряться с твоей бабушкой, и даже не думаю о ней плохо. Просто налицо ситуация, когда один человек чего-то не видел/не сталкивался, а другой человек — видел.

[off]Да, и держи себя в рамках корректности, хотя бы как я, "чудик" .[/off]

[off]добавлено спустя 57 секунд:[/off]

(задумчиво) А не пойти ли вам всем в жопу?

(Восторженно) А давайте!