История в России повторяется снова...

[TRansylvaniaN]

Не проще ли разрушить все государства и федерации как структуры, чтобы опустить мир в рай анархии. И не придется спорить о справедливости, делить мир на чистые безгрешные карликовые государства и страшные федерации зла. Ты согдасен?

[Weekers]

Neoxygen,

Ну и то что РФ обязана платить репарации тем странам в которых они "помогли" становлению коммунистической дуктатуры.

А может эти страны должны поблагодарить СССР за то, что он принёс мир в эти регионы? Я думаю, что так.

Неужели ? Если ты сам знаешь зачем ты доказываешь что кремль не вмешивается во внутренние дела стран СНГ а сам видишь эти факты.

А я и не говорил, что не вмешивается. Я утверждал, что нет агрессии. И сейчас это утверждаю.

Если снова начнется гонка вооружений - эти страны вобще превратятся в марионетки.

А они и так марионетки. Такова селяви. Балканы постоянно переходили из рук в руки, делились, объединялись, и т.д...

И сейчас скажешь чт Москва в праве защищать свои интерес. В праве - демократическим способом, а не тиранией и шантажом.

Любая страна вправе защищать свои интересы в соответствии с международным правом. Тирания, кстати, всего лишь форма общественного устройства. Термины надо знать. А шантаж... Опять же напомню про давление на участников Совбеза ООН.

В России была коммунистическая диктатура с коллективизацией которую она распылила на все СНГ - сейчас все испытувают на себе последствия этой безответственности.

Была. И хорошо, что была. Иначе фашистскую Германию остановить бы не удалось...
А СНГ тогда небыло.

Ичкерский народ оказался один на один с федерацией зла.

Кучка бандитов со своими бандами оказалась один на один с законом.
Ты за весь народ-то не говори.

[МедведЪ]

Ну и то что РФ обязана платить репарации тем странам в которых они "помогли" становлению коммунистической дуктатуры.
Возможно я поспешил с догмами . Это был обычный фундаментализм.

ага...ну тогда те деньги,которые СССР выделял на восстановление после войны,пусть тоже вернут...раз уж на то пошло...

Им просто незачем делать , у них за спиной Mother Russia которая в случае чего может надавить всеми рычагами на Молдову. Ичкерский народ оказался один на один с федерацией зла. Ты говоришь как ксенофоб и доказываешь мою теорию о растущей ксенофобии в РФ.

Ну может русским ещё и любить кавказцев и прочих чёрных?
Они же вести себя не умеют...
у них есть свои тыр-дыр-станы,в которых русских выдавливают из бизнеса и жизни,вот нехай в них и живут...а Москва,Питер,Рязань и т.д. для белых.И чеченцам там не место.

Ичкерский народ оказался один на один с федерацией зла

это не оправдание,за то что муслины сделали в городах России,русские в чечне имеют право вести войну любыми средствами,зачищать города от чеченских террористов гаубицами и ракетным оружием...вообщем я только похлопаю.

[Neoxygen]

Политические дебаты превращены в обычную грызню. Бестолку вам что-либо обьяснять. Уж слишком вы пропитаны российской пропагандой.

[TRansylvaniaN]

Ты прав, Окси, всё это бред и ни к чему хорошему не приведет. Я предлагаю отказаться от государств и помочь миру перейти к анархии - тогда все будут счастливы!

[МедведЪ]

Я предлагаю отказаться от государств и помочь миру перейти к анархии - тогда все будут счастливы!

надо быть идентичными...а отсутствие государств=смешение наций.

Уж слишком вы пропитаны российской пропагандой.

а ты антироссийской

[Faust]

Neoxygen,
Жаль, что на мой вопрос (почему я должен бояться РФ, а не, скажем, Мексики или Индонезии) ты так и не ответил. Значит все на интуитивном уровне ?

[Laur-Balaur]

Российская сельхоз продукция гораздо дешевле европейской, поэтому при вступлении в ВТО они займут не последнее место на европейском рынке. А Россия не может нарушить правил этой организации, не состоя в ней.

похоже ты в сурьезных неледах с экономикой... каким макаром сельхоз производство в россии может быть дешевле если:

а. в россии любое производство более энергоемкие - длительная зима, низкая средняя годовая температура, а работники должны жить в тепле, в сдедствии этого нужно как бы топить, нужно делать более теплые для них дома, им нужно покупать теплый комплект одежды, нужны хорошие, теплые хранилища для урожая, что бы не померз зимой.

б. российские почвы не относятся к категории плодородных, даже тот же краснодарский край (один из самых теплых) дает в два раза мешьше пшеницы на гектар чем та же канада. в россии 30 центнеров с гектара - это достижение, для канады 60 - это обыденность. хотя та же канада, это не европа и там холоднее.

в. технологии... хм... на данный момент весь российский парк техники на допотопном уровне, удобрений практически нет, нет специалистов которые в состоянии вести граммотно хозяйство.

в итоге, каким макаром россия может занять не последнее место в вто по сельхозпродукции мне не понятно.

а на счет правил ВТО, не состоя в ней, просто если ты будешь играть не по их правилам - то твступление в эту организации будет откладываться все дальше и дальше.

[off]добавлено спустя 25 минут:[/off]

Молдова нарушила все вообразимые договора, сговорившись с Украиной о блокаде Приднестровья. Российское эмбарго - ответ на беспредел Молдовы

глупость несусветная и однозначная. с точки зрения международного права пмр - часть территории молдовы, по этому, опять таки с точки зрения международного права в рамках закона молдова может творить на этой территории все что душе угодно.

теперь рассмотрим более подробно.

а была ли блокада? да как бы ее и не было, было жесткое требование к бизнесу пмр пройти регистрацию в официальных органах молдовы, потом торгуй сколько душе угодно. это требование законно и логично. ессено, не выпускались из пмр грузы не прошедшие регистрацию в молдавской торговой палате или где еще. ессено это делалось с поддержкой украины, так как не всю границу пмр молдова в состоянии контроллировать. в принципе - тут вообще нет ничего не выходящего за рамки законности.

вмешательство россии с блокадой молдавской винной продукции де факто - это вмешательство во внутренние дела молдовы, то есть попытка экономически надавать на страну дабы создать дистабилизирующий фактор в этой стране и по прежнему держать ситуацию в этом регионе под контролем (что очень красиво ложиться в понятие сфер влияния, но никак не ложиться в понятие независимости для стран попавших под сферу интереса россии).

далее, мысли в слух.

мне откровенно говоря, абсолютно не понятна позиция некоторых читателей данной ветки. рассмотрим простой пример:

вы, маленький сухонький мужичек, тяжелее отвертки ничего в жизни не поднимавшие, у вас красавица жена, вообщем идеал женщины в мужском представлении (параметры пусть каждый подставит по своему желанию).

каждый день в 18.00 с верхнего этажа, к вам в хату вваливается амбал 2 на 2 (периодически ремонтирующий у вас свою электротехнику), дает вам в нос и у вас на глазах начинает насиловать вашу жену.

мне вот интересно, вы будете и дальше ремонтировать ему его технику и безропотно сносить все это безобразие или будете искать какие-то другие пути решения проблемы?

а ведь ситуация молдова, пмр и россия скажем прямо аналогична описанному примеру.

так вот. мне не понятно следующее, когда твое гос-во, а в том числе и тебя, нагло ебут, как у тебя хватает или не хватает мозгов еще и оправдывать и восхвалять этого насильника? так как меня уже это все более чем задрало.

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

Neoxygen писал(а):
Тем более РФ не пытается решить дипломатически конфликты ,ДАЖЕ ЕСЛИ ОНИ ЕЕ НЕ КАСАЮТСЯ , а постоянно использует агрессию.

Россия всегда отвечает агрессией на агрессию, не помню случая чтоб она первая проявила её (по крайней мере после 92 года).

ой, да полно те...

- финская кампания в 1939 - 40х годах, сории даты точно не помню.
- раздел восточной европы в соответствии с пактом молотова - ребентропа.
- расстрел польских военных (кажись катынь).
- шестьдесят какой-то год - прага.
и т.д. список можно продолжать до бесконечности.

[Хрюн Моржов]

TRansylvaniaN,
если ты в курсе - Приднестровье - часть Молдовы - это признано мировым сообществом.

Так же как и Чечня есть часть россии что так же признано мировым сообществом, если ты не в курсе...

[Laur-Balaur]

Как кого? Население РФ, которое и даёт карт-бланш президенту и правительству путём демократических выборов.

викерс, кончай, ты очень красиво скипнул мой пост на счет того, как сейчас проводятся выборы в россии, только если тебе не чего было на это сказать и аргумент был не пользу твоего виденья ситуации, не стоит еще раз пытаться этой глупостью давить своего оппонента. демократических выборов в россии уже давно нет. хм... а я был о тебе более выского мнения.

[off]добавлено спустя 9 минут:[/off]

А призыв некоторых депутатов Думы на блокаду Эстонии где хотели снести памятник окупанту ?

о с в о б о д и т е л ю, как бы это не резало глаза.

хм... освободителю клго и от кого? может пора уже снять шоры с глаз и вспомнить что прибалты всегда были в очень хороших отношениях с немцами? по этому с их точки зрения, то бишь с точки хрения коренного населения - это была не освободительная война. и даже в этом ключе, памятник только переносят, а не сносят. а все остальное цирковой балаган развернутый вокруг этого российской политикой.

как бы поступил в данном случае нормальный человек? не хочешь ты, что бы у тебя стоял этот памятник (и это опять таки с точки зрения утверждения сми россии) ну возьми договорись и забери этот памятник к себе. это будет
а. дешевле.
б. твои чувства постарадают минимально.
в. с точки зрения отношений с соседом - в данном случае имидж обих сторон пострадает минимально. таким путем россия сохранит памятник и память о героях (с ее точки зрения), прибалты останутся при своих, доказав свое маленькую гордость и скорее всего останутся в хороших отношениях с соседом, так как он их не принуждает поступать в соответствии с чужой волей, а дает им право выбора.

[Хрюн Моржов]

вмешательство россии с блокадой молдавской винной продукции

Не нравится стране вино - она его не покупает. По разным причинам в том числе и политическим.
Другие продукты маде ин Молдова покупались в то же время Россией? Покупались. Так что называть это экономической блокадой - не верно.

Запретили к примеру летать Тушкам в Европу - это тоже экономическая блокада? В том числе и молдавским тушкам. Но что то я не слышу криков, что это экономическая блокада евросоюзом стран бывших СНГ.

P.S. И если кто то считает что в Россию везли только первосортные молдавские вина это весьма и весьма большая глупость...
P.S.S. Если кто то считает что молдавские вина лучшие в этом мире - это так же неверно...

[Laur-Balaur]

Не нравится стране вино - она его не покупает. По разным причинам в том числе и политическим.
И называть это экономической блокадой - не верно.

макс, а никто и не считает...

де юре - ессено - никакой экономической блокады не было. но то что винная продукция оказалось одним из рычагов посредством которого смогли "надавить" на молдову - это конечно факт. и по моему нашим бизнесманам не фиг пинять на воронина по поводу блокады их продукции, так реально они оказались сами виноваты в том, что попали под мечь.

1. не нужно класть все яйца в одну корзину (по моему за 15 лет все же можно было поискать рынки сбыта в других странах, а не паразитировать на одной россии).
2. не фиг было гнать помои на российский рынок.

хотя с другой стороны, если бы россии не нужен был повод - эта ситуация еще бы долго продолжалась. но это уже другая сказка и все это лирика.

[Хрюн Моржов]

но то что винная продукция оказалось одним из рычагов посредством которого смогли "надавить" на молдову - это конечно факт.

Блин, да таких примеров полно по миру, что означает что это нормальная часть политики, а именно оказание давления на странну... Ну к примеру: польша не хочет дать согласие на вступление россии в ВТО, причина - россия не захотела покупать дерьмовое польское мясо, и тд и тп...

Я собственно о том, что когда на молдову/грузию давят - это сразу блокада, а когда давят на других - то у всех правдорубов местных вдруг язык оказывается глубоко засунут в жопу и тишина как будто ничего не происходит...

[Neoxygen]

Блин, да таких примеров полно по миру, что означает что это нормальная часть политики, а именно оказание давления на странну...

Нормальная политика ?? Мда , точно , явно видно по тому где ты находишся знаешь что такое демократия , если для тебя внешнее давление на внутренние дела суверенной республики - нормально.
Хрюн Моржов,
Польское мясо - подлежит всем всем европейским стандартам и имеет оборот во всех странах ЕС . На польских фермах постоянно идут гигиенические и санитарные инспекции от ЕС , что не могу сказать о сибирских сельхозах где условия скотоводства - гофно.

Благодоря тоннам цинизма Weekers`a мы отошли от темы перевооружения Федерации Зла .

Faust,
Отвечу на твой вопрос .
Седня Президент Всея Расии прозинес следущую фразу перед Федеральным собранием :

И второе. Обращаю внимание на то, что впервые в Европе могут появиться элементы американского стратегического оружия. Очевидно, что такие планы Соединенных Штатов по размещению системы ПРО в Европе не являются проблемой исключительно российско-американских отношений.

Этим сказано все. ВВП решил что несколько бомбардировщиков и радаров установленный в странах без какого либо боевого потенциала , для их защиты от ракет - да да , именно потому и существуют Противо-ракетная оборона - является угрозой для Федерации 3ла. Ссылаясь на Варшавский фоговор и на то что - о ужас - Словакия (страна гдето-там незнаю где) не виполняет Договор о Дислокации вооруженных сил общего назначения. Что есть бред. Им нужен всего лишь повод , и они его нашли.

Тем временем эстонские власти начали демонтацию памятника солдату - войну и окупанту - этому шраму в истории Эстонии под оскорбление российских диверсантов которые прибыли специально для саботажа в эту страну. Но им к счастью уже ничего не повернуть вспять .))

[Weekers]

Laur-Balaur,

викерс, кончай, ты очень красиво скипнул мой пост на счет того, как сейчас проводятся выборы в россии, только если тебе не чего было на это сказать и аргумент был не пользу твоего виденья ситуации, не стоит еще раз пытаться этой глупостью давить своего оппонента.

Напомни, что за пост...

демократических выборов в россии уже давно нет.

А что есть?

Neoxygen,

Благодоря тоннам цинизма Weekers`a мы отошли от темы перевооружения Федерации Зла .

Щас разберусь кое-как и награжу кого попало.

Этим сказано все. ВВП решил что несколько бомбардировщиков и радаров установленный в странах без какого либо боевого потенциала , для их защиты от ракет - да да , именно потому и существуют Противо-ракетная оборона - является угрозой для Федерации 3ла. Ссылаясь на Варшавский фоговор и на то что - о ужас - Словакия (страна гдето-там незнаю где) не виполняет Договор о Дислокации вооруженных сил общего назначения. Что есть бред. Им нужен всего лишь повод , и они его нашли.

Плоско мыслишь. Есть термин "ядерное сдерживание". А ПРО - фактор этого сдерживания.

Тем временем эстонские власти начали демонтацию памятника солдату - войну и окупанту - этому шраму в истории Эстонии под оскорбление российских диверсантов которые прибыли специально для саботажа в эту страну. Но им к счастью уже ничего не повернуть вспять .))

Не удивлюсь, если взамен появится памятник "эсэсовцу-освободителю"... Это будет по-европейски, демократично...

[Хрюн Моржов]

Хрюн Моржов писал(а):
Блин, да таких примеров полно по миру, что означает что это нормальная часть политики, а именно оказание давления на странну...

Нормальная политика ?? если для тебя внешнее давление на внутренние дела суверенной республики - нормально.

Еще раз для тебя повторяю - польша отказывается дать разрешение на вступление России в ВТО, потому что Россия отказалась покупать польское мясо. Это и есть давление на Россию, если ты незаметил... Но почему это ты считаешь нормальным.

Далее:

Тем временем эстонские власти начали демонтацию памятника солдату - войну и окупанту - этому шраму в истории Эстонии под оскорбление российских диверсантов которые прибыли специально для саботажа в эту страну. Но им к счастью уже ничего не повернуть вспять .))

http://txt.newsru.com/world/26apr2007/estonia.html

Вечером в четверг у сквера, где расположено захоронение, произошли столкновения. По свидетельству очевидцев, стычки демонстрантов с полицией около 21 часа приняли массовый характер. Полиция применила светошумовые гранаты и слезоточивый газ. В ответ демонстранты забрасывали полицейских вывернутыми из мостовой булыжниками и фрагментами сломанных дорожных указателей, сообщил NEWSru.com корреспондент рижской газеты "Час". Булыжниками серьезно поврежден фасад Министерства юстиции.

Итак имем: Разгон демонстрации "несогласных" в России это плохо и ужастно, а вот разгон протестующих в Эстонии это: "под оскорбление российских диверсантов которые прибыли специально для саботажа в эту страну"

Помоему ты уже совсем заврался дорогой товарищ...

[Neoxygen]

Щас разберусь кое-как и награжу кого попало.

Правильно , надо решать все по-российский и закрывать рты пользуясь своими модераторскими привелегиями , ведь для этого они тебе были даны , не так ли Weekers ? Вижу ты усвоил школу российского шантажа на все 10. *апладесментЫ*

Плоско мыслишь. Есть термин "ядерное сдерживание". А ПРО - фактор этого сдерживания.

ЭТо ты плоско мыслишь. Сдерживание кого ? Если есть сдерживание - значит есть угроза. Пускай не со стороны Федерации зла , а к примеру Ирана. В любом случае это ПРО не представляют собой никакой угрозы для РФ. Никто не запрещает РФ строить собственный ПРО-щит . Другое дело как я уже тысячный раз говорю - гонка вооружений.

"эсэсовцу-освободителю"...

Лесным братьям - храбрым борцам за свободу. Было бы справедливо признать их роль в борьбе за свободу своего отечества в борьбе с поработилями. Да - это было бы демократично.

Хрюн Моржов,
Тем самым РФ нарушает условия вступления в ВТО потому что препятствует свободному передвижению товаров и услуг. Терь кто-кого давит ? Польские власти лишь разоблачают сам факт российского зла.

Итак имем: Разгон демонстрации "несогласных" в России это плохо и ужастно

Здесь 2 разных случая который ты решил сплести чтобы скрыть правду. Ты сравниваешь разгон дисидентов опозиционеров и честных демократов , преследуемых режимом Путина и ФСБ/КГБ и банду несносносной шпаны нацболов исполняющими акт гражданского неповинодения которые препятсвуют исполнению обычных ремонтных работ. Вранье , нет там захоронения , есть всего лишь истукан - символ рабства.

[МедведЪ]

ой, да полно те...

- финская кампания в 1939 - 40х годах, сории даты точно не помню.
- раздел восточной европы в соответствии с пактом молотова - ребентропа.
- расстрел польских военных (кажись катынь).
- шестьдесят какой-то год - прага.
и т.д. список можно продолжать до бесконечности.

СССР не Россия и Россия не СССР.
+

(по крайней мере после 92 года).

а ты указал финскую кампанию,катынь и т.д.

Польское мясо - подлежит всем всем европейским стандартам и имеет оборот во всех странах ЕС . На польских фермах постоянно идут гигиенические и санитарные инспекции от ЕС , что не могу сказать о сибирских сельхозах где условия скотоводства - гофно.

Россия не хочет-Россия не покупает.

[Neoxygen]

СССР не Россия и Россия не СССР.

РФ взяла на себя , кроме долгов перед парижским клубом конечно , ответственность за действия СССР. РФ - является прямым правопреемником СССР - многочисленные договоры , в том числе о нераспространении и ядерном разоружении. Приказы слать ракеты на Кубу шли из Москвы а не из Киева например .)

[Хрюн Моржов]

Здесь 2 разных случая который ты решил сплести чтобы скрыть правду. Ты сравниваешь разгон дисидентов опозиционеров и честных демократов , преследуемых режимом Путина и ФСБ/КГБ и банду несносносной шпаны нацболов исполняющими акт гражданского неповинодения которые препятсвуют исполнению обычных ремонтных работ. Вранье , нет там захоронения , есть всего лишь истукан - символ рабства.

У тебя есть доказательства? Можешь их представить? Я не хочу называть тебя лжецом и поливателем грязи, НО без докозательств....

Еще раз перечитывай тут:
http://txt.newsru.com/world/26apr2007/estonia.html
Что то там не написано про: "банду несносносной шпаны нацболов" или я что то пропустил? Более того:

"Они избили людей прямо в машине, разбили стекло, прокололи шины. Нашей активистке Ларисе Нещадимовой повредили руку, разбили голову, очки. Сейчас все трое находятся в полиции. Они в шоке от такого беспредела", - подчеркнул Линтер, добавив, что люди не оказывали никакого сопротивления.

Им была дана четкая установка: не оказывать никакого сопротивления и в случае требований полиции оставить территорию. Я не знаю, зачем нужна была такая жесткость по отношению к ни в чем не повинным людям", - отметил он.

Что то не сильно похоже на действия шпаны нацболов... Или мы читаем разные источники? Можешь привести свои?

P.S. Без обид, но создается впечетление что ты отрабатываешь язычком гражданство странны где сейчас живешь. Где кстати?
ЗюЫюЫЮ То что происходи в Росси мне не нравиться, особенно в том что касается гражданских свобод, НО я как не гражданин России не считаю правильным вмешиваться в их внутренние дела... Разгон демонстрации - это был пик глупости Российской власти с этим тяжело не согласиться..

Тем самым РФ нарушает условия вступления в ВТО потому что препятствует свободному передвижению товаров и услуг. Терь кто-кого давит ? Польские власти лишь разоблачают сам факт российского зла.

Разоблачение и несогласие подписать разрешение на вступление есть две большие разницы. Согласен?

Если говорить совсем уж правильно - то польша должна была поступить так: дать разрешение на вступленние России в ВТО, но при этом указать на наружение со стороны России. Не блокировать, а указать на нарушения.
Дать согласие на вступление и указать на нарушения - это демократический путь, а вот блокировать вступления - это и есть оказание давления.
Чувствуешь разницу? Так кто кого давит то?