Нужен совет, а лучьше, ЮРИСТ. Или - свобода и как её добится

[Estrambotika]

[off]Larry Flint,
не про нее, гарантирую. [/off]

[Чеширский кот]

МедведЪ,

с) злоупотребляют своими правами;

тоже довольно скольский пункт...

Ну тут по-понятнее. Если действия отца ущемляют права ребёнка и не являются обоснованными - это 100% злоупотребление.
Что такое лоупотребление? Это употребление сверх меры, без необходимости. Так что с этим пунктом я какраз проблем не вижу.

[Алиска]

это громозкое дело. и надо ли уже, в 19 лет?
я например, не обращаю внимание уже на такие штуки, а они порой бывают.
да и... я не павлик морозов стучать на папу или дядю... получу по голове - швырну в ответ что-то, и по фиг. да и забить уже. просто постоянное нравоучение реально до слез доводит. но ниче.

[Hetaira]

если не ошибаюсь лишить прав можно без развода, самоый простой способ лишения прав-доказательсво того, что он не платил алименты...

имхо, тут даже во времени дело, просто если он злоупотребляет, потом он будет требовать себя содержать и ничего не делать для зарабатывания денег, и тебе придётся содержать...

[Чеширский кот]

Hetaira,
Лю, насолько я понял ни о каких алиментах речь не идёт. В настоящий момент основываясь на эго зоупотреблении родительской власти вполне реально девушке уйти от перспективы жить под притеснениями родителя да ещё и содержать его.
Судебным решением он лишаетс родительских прав (конкретно - власти над ней и права требовать чтобы в старости она его содержала, ухаживала за ним...)
Алиска, нас так воспитали, мы этим отличаемся от той же Америки. У нас есть Гири - долг. Есть семья и у нас семья - очень важная моральная категория, а не так как на ападе - всеголишь родственная связь. Однако "Гири" - палка о двух концах. Гири - это обоюдное обязательство. С одной стороны это - долг перед родителем, но с другой - и долг перед детьми. Гири очень тесно связано с уважением. Гири перед семьёй, с одной из позиций, долг взаимного уважения. У родителя девочки нету "хара" - он потерял лицо. Если Человек не исполняет своего морального обязательства перед семьёй - он позорит себя, их и всю свою фамилию. Родственные обязательства прекращаются, связь рвётся. ОН ПОТЕРЯЛ ЛИЦО!
Не знаю если вы поняли что я имею в виду... Я пробовал объяснить своим одногрупникам что значит "Гири" - они не поняли. Почему-то азиаты это понимают лучше... Нас воспитвают по советской, тоталитарной системе в которой ребёно не личность а предмет мебели и БЕСПРЕКОСЛОВНО должен слушаться родителя.
Алиска,

да и... я не павлик морозов стучать на папу или дядю..

Я был в гостях у девушки. Ей 24 года, у неё своя квартира, она живёт с парнем. Приежает вдруг мать начинает качать права что она не давала ей разрешения встречаться с этим парнем, что она её не уважает... Вытащила из шкафа чемодан, начала в него пихать её вещи, пыталась выгнать из квартиры парня (да и меня за омпанию), вопила о том, что она - её дочь и теперь вартиру, за непослушание (купленную дочерью на своё имя на заработаные деньги) - продать, парня - гнать в три шеи а дочь - в Приднестровье к родителям на довоспитание и чтоб отец ремня всыпал ("не посмотрит что уже взрослая - живо на место поставит!"). Я уже не помню как выпроводил эту истеричку. Девочка осталась в слезах, с предками разругалась в дрызг, на свадьбе те не появились и с родителями парня отказались знакомиться. "Ты как посмела? Ты мнебольше не дочь! Христом-богом проклинаю!" (Тук-тук! Все дома?)
Они сменили круг общения, уехали из Киша - психика не вдерживала, дала трещину и от стрессов вообще могла в конец расшататься. Какой-то доктор рекомендовал сменить остановку на более спокойную. Я с ней ак-то перестал общаться.. онтакты оборвались и я не знаю что дальше было - но не думаю что от этой истории ей стало лучше.

А теперь вопрос на засыпку (прям по Чернышевскому): Что делать? Что делать с такими родителями которые жить детям не дают нормально? А ведь родители у неё не пьяниц какие - вполне, как казалось, интеллигентные люди. И как с ними обращаться?

[Осколок]

Hetaira,

имхо, тут даже во времени дело, просто если он злоупотребляет, потом он будет требовать себя содержать и ничего не делать для зарабатывания денег, и тебе придётся содержать...

здесь ты права.. уже такое время настало, и проблема встала об лишении прав, именно для того чтоб избежать этого самого "ухаживания" за "больным" родителем

Алиска,
согласна.. лечилово надоедает.. но здесь ситувция иная совсем - семья живёт в однокомнатной, и отношения между ними, далеко не семейные..
Всё это премешивается с "типа я о тебе беспокоюсь" и всё такое.. доводит до такого раздора..

Чеширский кот,
Речь идёт не об ребёнке.. а об взрослом человеке, которому стукнет двадцать лет скоро..

[МедведЪ]

Это употребление сверх меры, без необходимости.

а норму кто устанавливает в юриспруденции?

[NORTON]

МедведЪ,

собутыльники на мальчишнике у прокурора

[МедведЪ]

NORTON,
вот и я о том же...поэтому норма-понятие растяжимое...

[Чеширский кот]

Осколок,
Ребёнок, как я говорил, не возрастная категория а положение происхождения одного человеа от другого. Иными словами - все мы чьи-то дети, независимо от возраста. Сколько б тебе нибыло ты своему отцу приходишься кем? Бабушкой? Дедушко? Нет - ребёнком, дочерью если точнее.

МедведЪ,
Родители несут обязанность воспитвать своих детей до их взросления, однако с возрастом мы добываем определённые права и родители не имеют права нас более ограничивать в них. Подобное ограничение, либо лишение этих прав не входит в их компетенцию - ограничиваь в личных правах и свободах, лишать личных прав - всё это входит исключительно в компетенцию суда, а никак не родителя. Таким образом лишая прав или ограничивая права своего взрослого ребенка родитель превшает свои полномочия, на что, кстати, также не имеет права. Применяя такие мер в ачестве воспитательных он нарушает права ребёнка и, таким образом, злоупотребляет своим родительским правом.[off](кто ещё не въехал что значит "ребёнок", по своей природной тупости, ПЕРЕЧИТАЙТЕ ЧТО Я РАНЬШЕ ПИСАЛ! Я ражевал как для дебила, так, чтобы даже идиот понял! )[/off]


NORTON,
МедведЪ,
Прокурор пьяный на дискаче... это онец карьеры прокурора.
А последнее слово о зоупотреблении - за судом.

[NORTON]

Чеширский кот,

Вопрос намбер уан: ты юрист? прост на самом деле всё очень грамотно разжевываешь..

вопрос намбер ту: исходя из твоих слов, если я верно понял, что почле 18-ти дитё получает полную свободу, и родители не вправе делать замечания типа "не приходи поздно, будь дома в 10, с теми не гуляй и т.д." ?

[Зобар]

Осколок,
бумажка ничего не решит, если он и дальше будет жить с вами...
надо валить из дома, замуж что-ли выходить, если есть за кого..
или там если совсем плохо, то нужно чтобы кто-то объяснил ему как себя нужно вести...

хотя, чужая семья - потёмки, нужен объективный взгляд со стороны

[Чеширский кот]

NORTON,
1) Учусь на юр. фа-е и подрабатываю по специальности.
2) делать замечания они могут сколько им влезет, а вот принимать акие-либо меры - нет. Воспитывают до 16-18 лет. С наступление совершеннолетия ребёнок обретает полную свободу, равно как и несёт полную ответственность за свои поступки. Он со взрослыми на равнх и никто не может его заставить что-то делать или не делать. Разве что военкомат и исправительные учреждения - ито последние без решения суда к нему никакого отношения не имеют, а военкомат - только для парней, то не для всех [off](Нео, ты - избранный! Нефиг ло раноцветные коёса глотать )[/off].

Зобар,
Снять квартиру и жить отдельно. А бумажка - чтоб дальше на мозги не капали. Пробему надо решать комплексно а не лечить геморой усеканием задницы.
Моя бвшая однокласница свалила от предков из дома, сняла квартиру, устроилась на работу... И ничего Правда потом всёже решила вернуться - не могла бросить обоих родителей только из-за отца.... Теперь на неё никто не наезжает, у неё отдельная телефонная линия, предки теперь знают что "Изя - всё".

[МедведЪ]

надо валить из дома, замуж что-ли выходить, если есть за кого..

совсем не выход.там может быть хуже..

[NORTON]

Чеширский кот,

видимо любишь свой дело, респект..


ну в любом случае пока финансово кто либо от родителей зависит приходиться подчиняться, так скаежем, их воле...

[Осколок]

Зобар,
ЭТО НЕ ПРО МЕНЯ!!!!!!!!!!

[off]добавлено спустя 58 секунд:[/off]

Чеширский кот,
спасибо..

[Зобар]

Осколок,
ну, не про тебя, так не про тебя, значит передай той про кого... Чеширский кот,
сказать легко, сделать сложнее. на стационаре учиться, снимать квартиру, работать и не просто работать, а более или менее зарабатывать, хоть долларов 300. А где девчонка 19 лет найдёт такую работу с частичной занятостью за такую оплату и без образования?

[Осколок]

Зобар,
девочка остаётся с мамкой