Субъективный взгляд.
Хотя, после посещения Амстердама, я несколько порадовалась за нашу страну, в которой никогда пышным цветом не расцветет однополая любовь и народ не будет ходить с весело-обдолбанной улыбкой на устах.
Что касается наркотиков группы А, то их продают не только в Голландии, но и в любом другом государстве. Нелегально. И на этом наживаются.
Обратная сторона свободы, или Голландия неизвестная.
Модераторы: Neoxygen, vsm, MadFlower
-
Совершенство
- Завсегдатай
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2002 23:26
- Откуда: Кишинев. РМ.
- Контактная информация:
-
Совершенство
- Завсегдатай
- Сообщения: 2516
- Зарегистрирован: Пн ноя 11, 2002 23:26
- Откуда: Кишинев. РМ.
- Контактная информация:
Все что написано здесь правда, за исключением небольших моментов- такие как: получение вида на жительство- простенькое дельце ( сейчас стало намного сложнее), единственное верно ето то,что люди тянут процессы- но и етому есть предел.
Ну а если еше честнее, видят только то, что хотят видеть. Можно жить и в городе поменьше, где всего этого просто нет. Обшаться в том круге, где люди не тунеядничают , а работают...и т.д.
Живите в той Голландии, которая Вам по душе
Ну а если еше честнее, видят только то, что хотят видеть. Можно жить и в городе поменьше, где всего этого просто нет. Обшаться в том круге, где люди не тунеядничают , а работают...и т.д.
Живите в той Голландии, которая Вам по душе
Все что написано здесь правда, за исключением небольших моментов- такие как: получение вида на жительствo- простенькое дельце ( сейчас стало намного сложнее), единственное верно ето то,что люди тянут процессы- но и етому есть прeдел.
Ну а если еше честнее, видят только то, что хотят видеть. Можно жить и в городе поменьше, где всего етого просто нет. Обшаться в том круге, где люди не тунеядничают , а работают...и т.д.
Живите в той Голландии, которая Вам по душе
не печальтесь, не все потерянно:
Мои сообшения были для того, чтоб люди не смотрели однобоко на ету статью.
Ну а если еше честнее, видят только то, что хотят видеть. Можно жить и в городе поменьше, где всего етого просто нет. Обшаться в том круге, где люди не тунеядничают , а работают...и т.д.
Живите в той Голландии, которая Вам по душе
не печальтесь, не все потерянно:
[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]НИДЕРЛАНДЫ: Плоды тюльпанной интеграции.
Модное у нас слово "интеграция" в Голландии склоняют во всех падежах уже не один десяток лет. Власти этой страны пытаются влить в общество многочисленных иммигрантов, культура большинства которых разительно отличается от того, к чему привыкло местное население. О том, как страна решает проблему, группе латвийских журналистов подробно рассказали и показали в Роттердаме, крупнейшей в Европе "интеграционной лаборатории".
Плавильный котел для народов.
Роттердам - уникальное место для проведения экспериментов по мирному сосуществованию разных культур. Второго такого не сыскать во всей Европе, а может, и во всем мире.
В 1950-х годах, когда иммигранты из бывших голландских колоний устремились в экс-метрополию, второму крупнейшему городу Нидерландов требовалось огромное количество рабочих рук - Роттердам восстанавливали буквально из пепла (в конце войны город был практически полностью разрушен германской авиацией). Стремительно развивался и порт, который только недавно уступил Сингапуру и Гонконгу звание крупнейшего транзитного пункта мира.
В результате нескольких больших волн иммиграции сегодня в миллионном Роттердаме 50% населения составляют приезжие - в первом или уже во втором поколениях. Крупнейшие диаспоры - марокканская, суринамская, сомалийская, турецкая, китайская. В последние годы растет число приезжих из Польши и Болгарии. Практически, город даже географически поделен на две части - "белую" и "черную".
Что делать с такой массой людей, многие из которых не говорят по-голландски, продолжают носить национальную одежду, ходят в свои храмы? Как избежать конфронтации?
Роттердамские хитрости.
Едем в мэрию Роттердама - как нам рассказали, это едва ли не единственное здание довоенной постройки, уцелевшее после налетов люфтваффе. Латвийским журналистам сообщают, что интеграция - один из шести приоритетов развития города. Свойственная голландцам практичность проявляется и здесь. Рассудив, что взрослые уже потеряны (переделывать их поздно), главные усилия направляются на матерей-иммигранток. Через них голландские культурные ценности пытаются привить детям. А еще через школы, чья прямая обязанность - воспитывать добропорядочных голландцев. Нацменьшинствам разрешено открывать свои школы, но язык обучения в них - исключительно государственный.
Ничуть не смущаясь, по-деловому, вице-мэр Роттердама Лукас Болсиус заявляет нам: "Национальные школы-то открывать можно, но мы этого не поощряем". Его улыбка недвусмысленно намекает: "Загоняем по инстанциям за бумажками, сами откажутся". Поощряется другое - смешанные школы, в которые ходят дети разных национальностей и рас.
На стороне властей и языковая специфика иммигрантского состава. Между собой турки, марокканцы, суринамцы вынуждены говорить по-голландски. Их языки слишком непохожи друг на друга.
Используется также другая интеграционная хитрость: в бедных кварталах строятся дома для состоятельных людей. По словам вице-мэра, по статистике, коренное население спокойно уживается с пришлым до тех пор, пока пропорция последних не начинает приближаться к 60%. После этого аборигены покидают район. Данных в обратном направлении приведено не было. Видимо, предполагается, что «черные» могут вытерпеть любое количество «белых».
Чужие сказки - это вредно.
Никто не мешает в Голландии, будучи примерным гражданином страны, одновременно оставаться в пределах своего культурного и религиозного мира. Но при этом косвенно, не в лоб, всем дают понять, что все-таки лучше стать "нормальным" голландцем.
Вот пример. В Роттердаме много мечетей, причем каждая диаспора строит свою и ходит только в нее. Нас везут в крупнейшую мечеть города, турецкую. Ждем гида, одного из служителей мечети, чуть ли не час. Это Восток, хоть и в центре Голландии, никто никуда не торопится. Зато можно попить в "приемной" мечети турецкого чая - почти экзотика в Нидерландах, где предпочитают кофе.
Мечеть производит впечатление - большая и светлая внутри. Но христианские власти добрались и сюда - храм кажется каким-то не по-мусульмански модерновым. Не ограничивая в размерах, власти не одобряют проекты мечетей, как нам сказали, «напоминающих сказку».
Голландская Москачка.
Роттердамский район Шарлерои. Это местный Гарлем, вернее - бывший Гарлем. Сейчас сюда уже можно безопасно привезти журналистов, а еще несколько лет назад здесь убивали в день по человеку, а героином торговали, как у нас мороженым на Домской площади.
Дома мало чем отличаются от множества других построек в других районах Роттердама, правда, слегка обшарпанные, да мусора чуть побольше. Если же смотреть только на припаркованные здесь автомобили, то можно подумать, что вернулся в Ригу - стоят или ржавые "мусорники", или сверкающие BMW да "мерседесы" последних моделей. Бережливые голландцы предпочитают машины новые, но недорогие.
В центре роттердамской Москачки - большой детский садик, где время с детьми проводят, как правило, неработающие мамы. Тишина и покой, разве что проедет иногда разрисованная машина с бьющей из открытых окон музыкой.
Всего этого благополучия местные власти добились довольно жесткими мерами - постоянный контроль полиции, малейшее нарушение: наказание. Пойман на продаже наркотиков - вышвыривают на улицу без промедления: и сейчас во многих домах в Шарлерои некоторые окна и двери заварены железными листами. Это значит, что обитателей квартиры постигла неприятная участь - выселение.
Но обитателям "гетто" положен и вкусный пряник - они живут в социальных, как говорят у нас, квартирах. Платят по 300-400 евро в месяц. По местным меркам - сущие копейки.
Ассимиляция и побочные эффекты государственной политики.
Иммигрантская благодать, понятное дело, вещь относительная. Успехи властей часто разбиваются об их же непостоянство. В Нидерландах политический маятник "право-лево" качается из одной стороны в другую с перерывом примерно в 10-15 лет. Вместе с этим меняется и политика в отношении нацменьшинств.
Так, до 1980-х годов она была мягкая и либеральная. Иммигрантам без ограничений позволяли сохранять свою национальную идентичность, их детей учили за государственный счет родному языку.
В середине 1990-х в Голландии господствовала "теория мультикультурализма" и "равенства перед законом". В частности, иммигрантам, прожившим на законных основаниях в стране в течение 5 лет, предоставили право голосовать на местных выборах. Теперь же все иначе. После 2002 года интеграционные гайки были закручены до предела.
Хан Энтзингер, профессор роттердамского Университета Эразмус, главный в Нидерландах специалист по "теоретической интеграции", открыто произнес в присутствии латвийских гостей страшное слово, которым у нас пугают друг друга русскоязычные: ассимиляция. По его мнению, сегодня именно так можно назвать официальное отношение властей к чужакам. Это подтверждают факты. Во-первых, рост национализма среди "белого" населения и политиков. Во-вторых, законодательное ограничение новой иммиграции под девизом: "Довольно!" Нынче в Голландии уже принято считать, что "интеграция - дело рук самих интегрирующихся".
Первые итоги такой политики, конечно, будут видны не скоро - должны пройти года. Это значит, что эксперимент в масштабе 16-миллионной страны продолжается.
Но иногда опыты на человеческом материале дают интересные эффекты. В Роттердаме нас познакомили с активисткой женской исламской организации. Завернутая с головы до пят в традиционные - не знаю, какой страны - одежды, девушка оказалась самой что ни есть "чистопородной голландкой", в свое время вышедшей замуж за местного мусульманина и перешедшей в ислам "по зову сердца". Она говорила о том, какое иногда встречает отторжение со стороны "традиционных" голландцев.
Что ж. Все это тоже логично. На этой девушке круг интеграции как раз и замкнулся, о чем так мечтало голландское правительство несколько десятилетий назад. Правда, замкнулся он не с того конца, с которого планировалось.
Телеграф • RUS Media
И опять таки даже Амстердам разный, как и вся Голландия. Когда бываю там, посешаю полюбившиеся мне рестораны, хожу в кино, музеи, концертные залы....Weekers писал(а):Мне Голландия не по душе. Слишком много обдолбанных и "лиц нетрадиционной сексуальной ориентации". А скоро ещё и мусульман-фанатиков будет с избытком.
Нас, как грицца, и здесь неплохо кормят.
Мои сообшения были для того, чтоб люди не смотрели однобоко на ету статью.
-
Nosferatu Lat. Pinicilin
- Старожил
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 23:23
- Откуда: от верблюда (ударение на последней букве!!!)
плачь обиженного негром "настоящего русского парня" - ну а что вы хотите - это описание практически любого большего города - все и всегда кричат что ктото понаехали и занял их место. Не знаю насчет безделья и т.д. как иммигрант, почемуто мне пришлось пахать как папе карло и никто меня не содержал. Вся укуренно, гейско, ворующая тусовка - да ладно вам, я в Амстердаме работал 4 месяца + посещаю его 4-5 раз в год на пару дней. Что либо подобное выше описанному это туристический зоопарк сосредоточенный вокруг вокзала и прилегающих кварталов с кофешопами. Там нечто подобное есть. Выезжай за эти пределы и там нармальный современный город.
Насчет вседозволенности "всяких негров-суринамцев" да лан вам ребята - есть эксцесы когда чтото пролетает, но если рядом стоят 2 идентичных нарушения голандец (или любой другой белый) будет аррестован и превлечен по всей строгости, суринамец - все вышеописанное + вламают под ребра. Так что и им хватает. А эксцессы бьывают по обе стороны.
Не надо ныть - природа все балансирует.
Большие города: В Лос Анджелесе живут Мекиканцы, в Сан франциско и Сиэттле китайцы и корейцы, в Нью Йорке - Пуэрториканцы, Индусы и все остальные. В Лондоне индусы, негры и арабы. В Бельгии Мороканцы и Алжирцы, В Париже Арабы, В Москве Кавказцы, Украинцы и Молдоване, в Сиднее Индонезийцы и Ливанцы, в Бангкоке - Бирманцы, в Шанхае плачут что понаехали дармоеды с села и т.д. так что это не Амстердама фишка а мегаполиса - так что левая статейка!
Насчет вседозволенности "всяких негров-суринамцев" да лан вам ребята - есть эксцесы когда чтото пролетает, но если рядом стоят 2 идентичных нарушения голандец (или любой другой белый) будет аррестован и превлечен по всей строгости, суринамец - все вышеописанное + вламают под ребра. Так что и им хватает. А эксцессы бьывают по обе стороны.
Не надо ныть - природа все балансирует.
Большие города: В Лос Анджелесе живут Мекиканцы, в Сан франциско и Сиэттле китайцы и корейцы, в Нью Йорке - Пуэрториканцы, Индусы и все остальные. В Лондоне индусы, негры и арабы. В Бельгии Мороканцы и Алжирцы, В Париже Арабы, В Москве Кавказцы, Украинцы и Молдоване, в Сиднее Индонезийцы и Ливанцы, в Бангкоке - Бирманцы, в Шанхае плачут что понаехали дармоеды с села и т.д. так что это не Амстердама фишка а мегаполиса - так что левая статейка!
