ЮКОС

Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax

yegorka

ЮКОС

Сообщение yegorka »

Вторник, 21.12.2004 21.30
Однако
Однако, здравствуйте.

Госдепартамент США выразил разочарование аукционом по продаже "Юганскнефтегаза". Заявлено, что он подрывает доверие к России и репутацию российских правовых институтов. Нет другой заботы у Госдепартамента, как забота о нашей репутации. А в чем сыр-бор? Если пересчитать проданный актив на весь ЮКОС, то получается, что его капитализация где-то 25 млрд. долларов. Не Бог весть, но с учетом рисков и долгового обременения цена вполне реальная.

Напомним, что контроль над ЮКОСом, основным добывающим активом которой был "Юганскнефтегаз", был приобретен владельцами группы "Менатеп" в 1996 году как результат залоговых аукционов, формально за 350 млн. долларов. Хотя реально приобретатели не потратили даже этой суммы. Теперь, по итогам аукциона по продаже "Юганскнефтегаза", бюджет должен получить 9,3 млрд. долларов в счет погашения налоговых претензий, а сам актив с большой долей вероятности возвращается под контроль государства.

То есть в чем ущерб репутации? В том, что компания, отданная за бесценок, оценена в 25 млрд. долларов? Потому что бюджет вернул себе вместе с дополнительными выплатами 15 млрд. налогов? На самом деле это первый акт в эпопеи приватизации, который выглядит сколько-нибудь адекватным и справедливым. И что-то мы не слышали визгов по поводу ущерба репутации со стороны американцев, когда эти активы раздавались за копейки. Опять же, что-то не припомню официальных заявлений наших о том, что, например, дело "Энрон" нанесло ущерб американской репутации, американским деловым институтам. А ведь еще как нанесло.

По делу ЮКОСа уместны самые разные мнения и соображения. Можно предположить, что дело это пока не способствовало росту капитализации российского рынка. Однако это не их забота. И уж не более не их забота - вопросы деятельности российской компании, ее банкротство, распоряжение ее имуществом. Вот чего не делал российский суд ни в деле ЮКОСа, ни других, - он не выходил за пределы своей компетенции. Вот где собака зарыта. Вот эта история с хьюстонским судом, куда российская компания ЮКОС подала иск о своем банкротстве, который этот иск принял, принял абсолютно неподсудное ему дело и ввел обеспечительные меры, то есть запретил любые действия с активами российской компании.

Известная история, как всего 2 года назад компания "Дардана", пытаясь взыскать деньги с ЮКОСа, обратилась в тот же хьюстонский суд с целью заблокировать выручку от продажи нефти в Америке. Тогда тот же ЮКОС доказал, что он неподсуден этому суду за отсутствием связей со штатом Техас.

Проще говоря, то, что отчудил американский суд, называется беспредел, а то, что произошло на аукционе, - это асимметричный ответ на беспредел. Хотели арестовать счета покупателей, вперед и с песней, арестовывайте счета "Байкалфинансгрупп", все, какие найдете и где найдете. Как говорится, накося выкуси.

При этом никакого принципиального значения не имеет, кто стоит за так называемыми физлицами из "Байкалфинанса", хоть "Газпром", хоть "Сургут". Ясно, что эти лица не с дуба рухнули. Это редкий случай не просто адекватной, а я бы сказал, даже красивой игры, когда противник действует ниже уровня фола. Если бы у нас было ощущение, что американцы готовы сейчас начать с Россией полномасштабную экономическую войну, то такого рода ухищрение было бы малоинтересно, но поскольку есть серьезные основания полагать, что это далеко не так, наш асимметричный ответ на американские юридические "звездные войны" вполне соразмерен с масштабом угроз.

Однако, до свидания.
и ещё:

Анатоль Ливен: «Курс Путина исторически оправдан»

Видный публицист и аналитик фонда Карнеги за международный мир Анатоль Ливен считает, что ни к чему попусту порочить курс Кремля. ЮКОС в руках Ходорковского представлял истинную угрозу.

- Владимир Путин — это убежденный реформатор, преданный идее преобразования России и ее интегрирования в мировую экономику. И слова его, и дела не оставляют в этом никаких сомнений. В равной степени очевидно, что он не является деятелем либерально-демократического толка, — пишет в своей статье на страницах «Файнэншл таймс» авторитетный британский политолог Анатоль Ливен.

Для этого, по мнению автора, есть, что называется, «плохие» и «хорошие», на взгляд Запада, причины. Среди первых — давнее наследие автократических режимов России. Но есть и не специфические, а универсально неизбежные, т.е. «хорошие мотивы», к которым зарубежные сторонники преобразования этой страны, если они искренни, должны относиться позитивно. Ведь речь идет о тех факторах, без которых не обошлась ни одна успешная модернизация нигде в мире. Причем главный из этих «законов транзита», правильно понятых Путиным, — это диалектическая взаимосвязь двух задач: «защиты реформируемого государства от своеволия магнатов и предотвращения взрыва недовольства ущемленных масс».

Закон, о котором пишет Ливен, диктует Кремлю, во-первых, «политику сокращения влияния так называемых олигархов». Нагляднее всего эта линия отражена в схватке с ЮКОСом М. Ходорковского. А вторая часть той же закономерности обусловлена раздражением многих россиян жесткими, но «необходимыми мерами Правительства РФ по реформированию системы социальных пособий, унаследованной от советской эры».

Порожденное заменой системы льгот денежными компенсациями недовольство части населения РФ «опасно именно потому, что во многих отношениях оно морально оправданно. Ибо просить российских бедняков о принесении жертв после того, как их страна была ограблена „элитами“, отвратительно, — считает Ливен. — Но тем не менее начатые перемены необходимы для экономического прогресса России. Чтобы ограничить общественную реакцию на них, требуется контроль над телевидением, из которого большинство людей в современном мире черпает львиную долю новостей, да и многие свои взгляды — тоже».

- Многие западные комментаторы, — пишет автор, — никак не могут разглядеть наличие обеих нависших над Москвой опасностей. — Правые круги никак не признают, что если не ограничить капиталистическую стихию, то она породит такие силы, которые среди всего прочего угрожают будущему капитализма как такового. А левые силы не желают тем временем признать, что массовый протест, даже нацеленный против истинной несправедливости, способен, увы, подорвать долговременный прогресс в интересах самих же народных масс.

Курс Путина, по мнению Ливена, жесток, но исторически он полностью оправдан. Важно лишь правильно использовать плоды происходящих в стране событий.

Так, в контексте дела ЮКОСа крайне необходимо обеспечить, чтобы возвращаемые государству неправедные накопления наиболее беспринципных представителей предпринимательского класса послужили, наконец, общенациональным интересам. Нельзя допустить, чтобы «эти богатства, вместо удовлетворения нужд всего народа РФ, пошли на вознаграждение помощников власти…

В принципе же нет ничего плохого в судебном преследовании или даже расчленении ЮКОСа, который в руках у Ходорковского представлял собой истинную угрозу со стороны перегруппировавшейся и опасной экономической олигархии. Разгромить ее — вот что важно, если в Москве и впрямь намечено осуществление базовых хозяйственных реформ, прежде всего передел слабого и коррумпированного банковского сектора».

Уже многие понимают, отмечается далее в статье, что Ходорковский и ЮКОС повинны в преступлениях, названных в обвинениях. Показательное рассмотрение их дела может побудить другие звенья бизнеса к соблюдению законов и выплате налогов. Сила российских олигархов зависела от их способности подкупать государственные ведомства и каналы влияния — от прессы до правосудия. Поэтому настаивать сегодня на том, что государство, стремящееся урезать власть олигархов, якобы обязано ограничить себя строго беспристрастными нормами юстиции или не должно-де использовать СМИ в качестве своего оружия, — значит снова вернуть все козырные карты тем же олигархам!

Возьмите для сравнения некоторые авторитарные режимы, такие, к примеру, как нынешняя система правления в Китае. Там любой человек, который действовал бы на манер Ходорковского, давно уже был бы расстрелян, причем при очень слабых протестах с Запада.

Восстановление «ключевых властных прерогатив Российского государства, — успокаивает Ливен громогласных критиков Кремля в натовских столицах, — необходимо как для стабильного и успешного развития рынка, так и для установления подлинных, гарантированных на долгие годы вперед свобод для простых россиян».
Аватара пользователя
MadFlower
ГУРУ
Сообщения: 10363
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 16:25
Откуда: Chisinau
Контактная информация:

Сообщение MadFlower »

Ну как всегда, журналисты лижут задницу Путину... Ходорковского засадили, Березовский давно за бугром... а как же Абрамович?? А никак... он угодный Путину алигарх, он дал Путину денег на президенскую компанию...и богатеет дальше... Так где же высокие лозунги и призывы?? а нигде.. все упирается в борьбу за власть и деньги!!
yegorka

Сообщение yegorka »

MadFlower,
что значит "как всегда"? почитай inosmi.ru - там ему сплошь на голову серют. я привёл тут удивившее меня мнение иностранного журналиста, необычно непредвзято взглянувшего на процессы, идущие в стране.

насчёт абрамовича я с тобой полностью согласен, но насчёт ходорковского в чём неправ журналист?
Аватара пользователя
Atyla
Отец
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
Откуда: С вытрезвителя.
Контактная информация:

Сообщение Atyla »

yegorka писал(а):Так, в контексте дела ЮКОСа крайне необходимо обеспечить, чтобы возвращаемые государству неправедные накопления наиболее беспринципных представителей предпринимательского класса послужили, наконец, общенациональным интересам. Нельзя допустить, чтобы «эти богатства, вместо удовлетворения нужд всего народа РФ, пошли на вознаграждение помощников власти…
Многое в первом посте правильно. Но и многое вызывает только вопросы. Ведь нету никакой уверености что деньги не пойдут
на на вознаграждение помощников власти…
Где-то недавно читал, что предлагали Кремлю, как и в старые Советские времена начинать опять покупать заказные материалы в западной прессе, что правильно и так должно быть.
Аватара пользователя
MadFlower
ГУРУ
Сообщения: 10363
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 16:25
Откуда: Chisinau
Контактная информация:

Сообщение MadFlower »

yegorka писал(а):что значит "как всегда"? почитай inosmi.ru - там ему сплошь на голову серют
таких сейчас единицы, Путин узурпирует власть... по-моему, если начал бороться с алигархами, так со всеми одинаково... конечно это в идеале, и реально такого не будет...
Аватара пользователя
Atyla
Отец
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
Откуда: С вытрезвителя.
Контактная информация:

Сообщение Atyla »

Вообще-то всё дело с ЮКОСом это мега-афёра и мошеничество со стороны государства.

Спрятать Ходорковского за решётку и держать там уже на протяжении года, чтобы не мешал процессу развала ЮКОСа.
Прицепиться с налоговыми претензиями к нефтяной корпорации, у которой баснословный доход. Вчинить ей непомерные налоговые иски, чтобы резко понизить её в цене, чтобы выкупить её по дешевке. Кстати вспомните, что ЮКОС предлагал государству около 20 схем по выплате налогов. Если бы государство не хотело банкротить ЮКОС, оно бы какую-нибудь схему приняла бы и со стороны Путина это было банальное нае**лово, заявлять, что государство не хочет банкроства ЮКОСа.
А история с БайкалФинГруп? Это вообще мошеничество. Не известно где зарегестрировали, в какой-то бакалейной. Неизвестно кем куплено. И только потом открывают тайну, что это государственная нефтяная корпорация.
Кто работал в банке, тот знает, что кредиты выдаются под какое-то обеспечение. Будь то имущевство или что-то другое. А тут неожиданно СберБанк выдаёт кредит в 2.9 млрд долларов, неизвестной финансовой группе, под неизвестно какое обеспечение.
А Путин? Постоянно делал заявления, что с ЮКОСом всё будет по законности. Что её никто банкротить не собирается, а на деле лицемерил с экранов.
Моё имхо. В России о законности мечтать и не стоит. В России власть не Закона, а того кто поближе пригрелся к Кремлю. Одним словом автократия.
Аватара пользователя
<md>M@xx
Продвинутый
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб июл 31, 2004 21:33
Откуда: все мы оттуда...
Контактная информация:

Сообщение <md>M@xx »

ИМХО первый человек которого нужно сажать в России - это Чубайс!!!
Аватара пользователя
Weekers
ГУРУ
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 15:55
Откуда: тутошний
Контактная информация:

Сообщение Weekers »

<md>M@xx,
Нет. Первых двух - Павлова и Гайдара. А Чубайса не сажать надо, а катрировать. Приватизатор, блин.
yegorka

Сообщение yegorka »

Atyla писал(а):Вообще-то всё дело с ЮКОСом это мега-афёра и мошеничество со стороны государства.
а "приватизация" была НЕ мега-афёрой? :D задарма раздали государство "своим" людям, и теперь они ещё и правительством вздумали ворочать? :evil:
нет, я считаю, что в истории с юкосом всё делается правильно, но печально, что сумасшедший цветок прав - "все животные равны, но некоторые из них - равнее" :(

впрочем, так и во всём "цивилизованном" мире, к сожалению. времена абстрактной справедливости есть только в фэнтэзи... :roll:
Аватара пользователя
Atyla
Отец
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
Откуда: С вытрезвителя.
Контактная информация:

Сообщение Atyla »

yegorka,
Да, приватизация, была мега-афёрой и её осущевствляли по принципу побыстрее всё раздать.
Тоже и сейчас происходит с ЮКОСом (точнее произошло), побыстрее отнять и похрен на законность.
yegorka писал(а): я считаю, что в истории с юкосом всё делается правильно
Что ты здесь видешь правильного? То что государстов попирает свои же законы. Если ты считаешь это правильным, то извини меня. :cranky:
yegorka

Сообщение yegorka »

Atyla,
я считаю правильным отбирание назад "раздаренного" алкашом ельциным национального достояния.

я считаю неправильным то, что тем, кто всё же согласен играть по новым правилам, всё прощается. лично я бы считал справедливым, если бы разграбленные богатства страны вернулись бы государству.

блин. раньше на эти доходы весь союз жил, вся социалка финансировалась, гонка вооружение и космические программы, кучу стран третьего мира и варшавского договора поддерживали, а теперь всё это - в руках кучки "олигархов"? из тех, кто вовремя ельцину подлил и жопу лизнул? противно это... :(
Аватара пользователя
Atyla
Отец
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
Откуда: С вытрезвителя.
Контактная информация:

Сообщение Atyla »

yegorka писал(а):я считаю правильным отбирание назад "раздаренного" алкашом ельциным национального достояния.
А я считаю неправильным, что "раздаренное", забирают назад незаконными методами. Где, Путин, с его криками о верховенстве закона?
Получается законы это бумажка для подтирания Путиным его задницы в туалете.
yegorka

Сообщение yegorka »

Atyla,
там же, где и американцы, с лозунгами о свободе, равенстве и правах человека, отстаивающие свои экономические интересы ковровыми бомбардировками по всем континентам... ;)
я не говорю, что путин - идеал. он ничем не хуже и не лучше тех же западных лидеров. только лицемерия пока ещё чуть меньше. но ничего, научится.

а ты, кстати, что-то путаешь насчёт "незаконных методов". как раз официально-то всё с точки зрения законов шито-крыто: неуплата налогов и т.п.
зотя прикопаться есть к чему и с той, и с другой стороны. но не думаю, что мы когда-то узнаем все нюансы скрытых от нас мотивов, движений и действий... :(

зы: сразу почему-то вспоминается бандитская америка 30-х годов прошлого века и аль капоне... отстаём, однако-с... :shy: :D

[off]добавлено спустя:[/off]

- Ваша честь! Обвиняемый Путин нагло отобрал у меня нефтяную компанию! Я заявляю решительный протест!
- Миха, братан, спи молча, в натуре задолбал камеру будить!

:')
Аватара пользователя
Atyla
Отец
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
Откуда: С вытрезвителя.
Контактная информация:

Сообщение Atyla »

yegorka,
Понятно, ты оправдываешь действия властей. Именно, благодаря таким людям как ты, которые обладают таким же мышлением, фактически осущевствляется безаконие в России. Вы радуетесь тому, что развалили корпорацию, а какими методами, закоными или незакоными вам наплевать, главное этого злобного буржуя засадили. В общем даёте карт-бланш чиновникам, на осущевствление в дальнейшим таких же дел.
Егорка, у тебя "советская" логика, которая заключается в: "Кто меня богаче, тот пид***з".
yegorka писал(а):отстаивающие свои экономические интересы ковровыми бомбардировками по всем континентам...
Ну уж лучше осущевствлять ковровые бомбардировки в другой стране, чем такие-же ковровые бомбардировки в своей же стране, в Чечне.
Так что я думаю, Вовка с Ельциным, дают фору Бушу. %)
yegorka

Сообщение yegorka »

Atyla писал(а):Понятно, ты оправдываешь действия властей.
да. не совсем согласен с их циничными методами, но действия полностью поддерживаю.
Atyla писал(а):Именно, благодаря таким людям как ты, которые обладают таким же мышлением, фактически осущевствляется безаконие в России.
ужас. "если в кране нет воды", да? :D
кстати, не находишь, что это в тебе говорит тоже "пережиток советского мышления": кпсс всегда прав, а кто не с нами, тот против нас? :lol:
Atyla писал(а):Егорка, у тебя "советская" логика, которая заключается в: "Кто меня богаче, тот пид***з".
нет, она звучит как "вор должен сидеть!" © место встречи изменить нельзя
Atyla писал(а):Ну уж лучше осущевствлять ковровые бомбардировки в другой стране, чем такие-же ковровые бомбардировки в своей же стране, в Чечне.
согласен %)
Аватара пользователя
Atyla
Отец
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
Откуда: С вытрезвителя.
Контактная информация:

Сообщение Atyla »

yegorka,
О началось твоё стандартное упрямство и огрызание.
Тебе, как маленькому ребёнку вталкиваешь, что методы которыми была осущевствленна ренационализация ЮКОСа была безаконна и что ничего не может помешать власти дальше продвигаться в своём беззаконии. А ты как, ребёнок, начинаешь пытаться юморить, цитировать, не отвечая по сущевству вопроса.
Аватара пользователя
Weekers
ГУРУ
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 15:55
Откуда: тутошний
Контактная информация:

Сообщение Weekers »

Atyla, yegorka,
Странно это - обсуждать где лучше проводить ковровые бомбардировки...

По теме - согласен с Егорием.
Atyla, ты либерал? Если да, то это многое объясняет.
Аватара пользователя
MadFlower
ГУРУ
Сообщения: 10363
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 16:25
Откуда: Chisinau
Контактная информация:

Сообщение MadFlower »

yegorka,
Ходорковский мозгом своим работал, исходя из реалий того времени, он не ангел конечно, но сейчас у него забрали и забирают то, что он заработал... он рисковал, думал... я его уважаю как личность, как умного человека. Да, он украл может вначале, но потом поднял все это до высокого уровня, а сейчас пришел Вовчик и пользуясь силой отбирает все это, при чем нагло!
Аватара пользователя
Atyla
Отец
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
Откуда: С вытрезвителя.
Контактная информация:

Сообщение Atyla »

Weekers,
Да я, либерал. Мне не нравится, когда Власть, меня на***ывает, говорит одно, а делает другое. Когда осущевляет свои дела, наплевав на законность. Видать тебе и Егорке это нравится. В общем судя по всему для некоторых власть, является пастухом, а они покорно пасутся и поддакивают.
Аватара пользователя
Weekers
ГУРУ
Сообщения: 9085
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2002 15:55
Откуда: тутошний
Контактная информация:

Сообщение Weekers »

MadFlower,
Причём здесь реалии? Наворовал? Наворовал. Когда воровал - никто не кричал, что вот вор - хватайте его. А как пришло его время - так сразу поднялись защитнички: у честного человека отбирают честно мозгом заработанное.

Atyla,
А что, у тебя что-то отняли и в чём-то отымели? Ты более эмоционален, чем логичен. Так?
Закрыто

Вернуться в «Политика»