Меня тоже коробят (хм, наконец я понял, почему korobok!Gennie писал(а):Мне почему-то стало как-то не по себе.
) такие однозначные оценки. И еще тотальная тягостная тюремная атмосфера в фильмах типа "Дети Арбата": я знаю от своих предков, что было далеко не так. На постсоветском пространстве (да и не только) боязнь попасть под пресс властей не намного меньше. Просто раньше власти убивали людей с бОльшей легкостью, чем сейчас, но ведь не только в СССР, а везде. И в США тоже была "охота на ведьм", маккартизм - это же факт. Тэнкс за ссылу, тему пропустил, но можно и здесь продолжить.Faust писал(а):Тема про Сталина уже была ...
Вот этот пункт у меня вызывает аллергию.Какие бы ошибки и пороки ни приписывались Сталину, самое важное — что под его руководством народ вышел победителем в Отечественной войне
Папенька,
Уху, особенно когда по его недальновидности и из-за его страхов в 37-ом году был растрелян генералитет Красной Армии. И юные лейтенантики стали капитанами.
А ты знаешь, что во время репресии 37-го года были растреляны или попали в лагеря 35.000 офицеров?
А ты знаешь, что Красная Армия в Финляндии в 40-году потеряла 200.000 солдат и это воюя с жалкими технически не оснащёнными финнами?
А ты знаешь, что немцы далеко продвинулись в 42-ом году на Волге, только благодаря тому, что Сталин упёрся и считал, что немцы опять пойдут на Москву.
А ты знаешь, что стратегия наших Красных Командиров, заключалась в том, что нужно поболее забросать врага трупами?
А ты знаешь, что Сталин считал, что фашисты на СССР не нападут и отвергал любые сведения Советской разведки (Рихард Зорге), о том что фашисты нападут. И именно благодаря нашему Великому Сталины за первые 5 часов войны СССР потеряло большинство танков и авиации. И всё это под руководством нашего Мудрого Великого Вождя Товарища Сталина. Я уверен на 100%, не было бы этого урода у власти, мы бы раньше справились с фашистами и с меньшими жертвами. Генералисимус хренов.
Читал про один случай во время штурма Берлинских оборонительных рубежей в 45-ом году (В моем пересказе):
"Мы атаковали немецкий дзот и через некоторое время обнаружили, что он вдруг неожиданно замолчал. Когда мы в него ворвались, мы обнаружили, что немцы в нём сошли с ума, от того, что видели перед дзотом горы трупов советских солдат"
Сталин не был хорошим руководителем, он управлял сильным народом, который своим героизмом и жертвам, а не благодаря Сталину, добился победы во 2-ой Мировой Войне. Вспомни 1812 год, когда на Российскую Империю напала практически вся Европы во главе талантливого полководца Наполеона. Как мне помнится Сталин тогда не управлял страной.
Сталин добился успехов держа в страхе народ, сея среди него предательство. Большинство крупных промышленных объектов СССР, были построенны не комсомольцами, а зэками.
Для меня Сталин, такой же мудак, как и Гитлер вся разница между ними в том, что Гитлер немцев не убивал, а другие народы и из-за этого все так осудили фашизм, а про коммунизм молчат. А Сталин мочил собственный народ и за это ты его обожаешь? М-да.
То есть ты согласен с тем, что надо замочить 20 млн человек, ради сильной власти?Weekers писал(а):Ты недооцениваешь силу власти. Впрочем, как я уже писал - все эти пункты верны в какой-то мере.
Объясни почему я недооцениваю? Разложи по полочкам или слабо?Weekers писал(а):Ты недооцениваешь силу власти
Объясни почему они верны?Weekers писал(а):Впрочем, как я уже писал - все эти пункты верны в какой-то мере.
Кто спорит? Всё верно. Особенно тотальная "чистка" в период 1936-1939 годах.Сталин — жестокий, бесчеловечный тиран, виновный в уничтожении миллионов невинных людей
Тоже верно. Иначе не было бы СССР, а была бы одна Россия, раздираемая изнутри. А внешняя угроза была всегда. Это уже при Хрущёве она слегка ослабла.Только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в тех условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы
Тут тоже всё верно. Это тоже исторический факт. Как полководец, Сталин был не ахти, и больше полагался на мнение Жукова, чей вклад в Победу был гораздо бОльший. Впрочем, можно обсудить отдельно.Какие бы ошибки и пороки ни приписывались Сталину, самое важное — что под его руководством народ вышел победителем в Отечественной войне
А что, кто-то знает всю правду?Мы еще не знаем всей правды о Сталине и его действиях
Как раз мой случай. Я затрудняюсь ответить на вопрос: "Какую роль сыграл Сталин в жизни нашей страны".Затрудняюсь ответить
Я фигею и плачу дорогая редакция... %)))Weekers писал(а):Если бы не чистка верхушки командования, война была бы "танки против конницы с пехотой". Итог был бы ясен (это же не "Цивилизация", в конце-концов). Впрочем, это уже мои домыслы
А я где-то читал, что начиная с 1-ой Мировой Войны, полководцы мало роли играли в войнах, ибо в этих войнах побеждал тот, у кого больше ресурсов было.Weekers писал(а):Как полководец, Сталин был не ахти, и больше полагался на мнение Жукова, чей вклад в Победу был гораздо бОльший. Впрочем, можно обсудить отдельно.
У тебя логика советского человека. Сельского мужика изголодавшегося по кнуту барина.Weekers писал(а):Тоже верно. Иначе не было бы СССР, а была бы одна Россия, раздираемая изнутри. А внешняя угроза была всегда. Это уже при Хрущёве она слегка ослабла.
Где-то в сети есть книга, в которой один грамотный товарищ пытался представить развитие событий на мировой арене в случае, если бы вместо Сталина был Троцкий. По мнению автора, стало бы ещё хуже.
Кстати твой Жуков был ещё тот фрукт.Weekers писал(а):Как полководец, Сталин был не ахти, и больше полагался на мнение Жукова,
Кто ж тебе виноват, что ты офигист и плакса.Я фигею и плачу дорогая редакция... %)))
По твоей логике, чтобы что-то понять нужно кого-то замочить.
Так твои суждения выглядят. То есть замочить 35.000 офицеров, чтобы воевали на танках.
Любишь утрировать. Что понять? Офицеров мочили не из-за танков. Те же репрессии, только в армии.А при равных условиях? Вот то-то и оно!А я где-то читал, что начиная с 1-ой Мировой Войны, полководцы мало роли играли в войнах, ибо в этих войнах побеждал тот, у кого больше ресурсов было.
Atyla кажет карающий перст. Да я и не жил в селе ни разу.У тебя логика советского человека. Сельского мужика изголодавшегося по кнуту барина.
А сколько от бывшей Британской Империи осталось-то? А французские колонии? Про США пока говорить не будем - молодая страна ещё. Либерализм и демократия не способствует укреплению государства.Почему же страны, типа Англии, Франции, США до сих пор не развалились? У них ведь нет крепкой властной руки у руля.
Что, правда? Вот сволочь-то! Расстрелять его надо было, ещё в 1932.Товарищ Сталин издал приказ о том, что военопленных считать врагами родины, а Жуков дополнение, что также считать врагами родины и их семьи.
согласно документально выверенным данным (а не крикам либерастов-мифотворцев), соотношение боевых потерь всех сил агрессора и красной армии составлет примерно 1:1,3. другое дело, что при этом немцы истребили миллионы пленных и мирных граждан, и уж при таком зверстве соотношение будет 1:4...Atyla писал(а):А ты знаешь, что стратегия наших Красных Командиров, заключалась в том, что нужно поболее забросать врага трупами?
немцы с их супертехникой и вундер-оружием доползли, докарабкались ближе всего к москве лишь в декабре, т.е. почти через полгода и притом на три месяца позже, чем наполеон с его конной тягой, пехтурой и аркебузами. а ведь и те, и другие начали вторжение с одной и той же позиции, да еще наполеон на два июньских дня позже. к тому же французы-то, увы, захватили москву, а немцы получили здесь отлуп и, увы, - раком, раком, раком.Atyla писал(а):Вспомни 1812 год, когда на Российскую Империю напала практически вся Европы во главе талантливого полководца Наполеона. Как мне помнится Сталин тогда не управлял страной.
твоя цитата годится для пропагандистских криков а-ля новодворская, но серьёзной критики подобные утверждения, как правило, не выдерживают.
Кошкин писал(а):"Понимаете, сейчас, под воздействием пропаганды у многих складывается впечатление, что война была выиграна исключительно кровавым вспердом простых мужуков с пивными животами, которых толпами гнали на пулеметы, под аккомпанимент выстрелов в затылок, но которые при этом вдруг что-то внутренне ощущали и превозмогая сцук командиров и собственное неумение и нежелание привычно окопаться неким чудом побеждали фашистов. А это мягко говоря не так. Побеждали прежде всего умелые бойцы и командиры, храбрость которых отнюдь проистекала не от стакана спирта и истерики: "А, все равно падонки-асабисты растреляют, нах"."
Ты немного не понял, что я имел в виду. Эти лейтенантики и были учениками всех тех "комиссаров в пыльных шлемах", которых устранили в 37-м. Советская Армия только к середине войны более или менее оправилась от последствий руководства того опального генералитета. Я считаю, чистка армии была просто жизненно необходима. Ибо основной командный состав состоял либо из комиссаров, поднаторевших лишь в расстрелах и выявлении "контры" вроде Уншлихта и лихих отморозков вроде Дыбенко или Миронова. Вся их тактика сводилась к одному : с красным знаменем и песней бросаться на врага. Эти товарищи умственно застряли в начале 20-х. А поскольку таких было большинство, их "лобби" тормозило развитие военной мысли и более того, грозило всем, кто в усомнялся в их "гениальности", в том числе и самому Сталину. Так что пришлось весь этот гадюшник выжечь в корнем. Но, как известно, в России что ни планы, то "громадье". Все делается с излишним размахом. Что печально ...Причём тут Тухачевский? Я имею виду тех лейтенантов, которые стали командовать полками и тупо посылали на смерть солдат.
Объясни, будь добр, связь между политическими репрессиями и экономикой. А потом я уже расскажу поподробнее об экономической политике Сталина.Вот тут, ты чушь написал. Поднимать страну на трупах -это оригинальная экономическая политика, просто зашибись. Или ты считаешь мочить людей -это такая эффективная экономическая политика.
а вот что говорят критики столь любимого атилычем резуна:Atyla писал(а):А ты знаешь, что Сталин считал, что фашисты на СССР не нападут и отвергал любые сведения Советской разведки (Рихард Зорге), о том что фашисты нападут. И именно благодаря нашему Великому Сталины за первые 5 часов войны СССР потеряло большинство танков и авиации. И всё это под руководством нашего Мудрого Великого Вождя Товарища Сталина. Я уверен на 100%, не было бы этого урода у власти, мы бы раньше справились с фашистами и с меньшими жертвами. Генералисимус хренов.
Исаев А.В. писал(а):Думаю, что читатель согласится, что версия «Сталин не верил» является одним из самых малоубедительных моментов в советской и постсоветской историографии. Обратимся к реальным фактам и документам. В научный оборот уже довольно давно был введен такой важный документ, как «Директива наркома обороны С.К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Г.К. Жукова командующим приграничными округами о приведении в боевую готовность войск в связи с возможным нападением фашистской Германии на СССР»:
Документ был подготовлен с ведома и по приказу И.В. Сталина вечером 21 июня.Код: Выделить всё
«1. В течение 22–23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий». (1941 год. В 2 кн. Кн. 2. М.: Международный фонд «Демократия». 1998. С. 423).
На фоне документального свидетельства, слов «возможно внезапное нападение» в Директиве слова косвенных свидетелей «Сталин в возможность германского нападения не верил до самого последнего момента, даже после вторжения, и то не верил» выглядят совершенно неубедительно. Не надо считать главу советского государства умственно отсталым. Он мог до определенного момента не верить в то, что Германия осуществит нападение на СССР без попыток политического давления. Война есть продолжение политики. Того, чего не удается добиться мирным путем, добиваются военным. И тому есть многочисленные прецеденты. Перед вторжением в Польшу был долгий период жесткой политической конфронтации. Сначала, еще в 1938 году, 24 октября на встрече Риббентропа с послом Польши в Германии Юзефом Липским Польше было предложено вернуть Данциг, разрешить постройку автобана по территории «польского коридора», присоединиться к антикоминтерновскому пакту. Война разразилась спустя почти год, после долгих попыток урегулировать вопрос мирным путем. Конференций и других попыток урегулировать спорные вопросы политическим путем было несколько, начиная с марта 1939 года. События августа 1939-го были финальным актом дипломатической драмы. Перед вторжением СССР в Финляндию в 1939 году финнам сначала было предложено политическое решение конфликта, обмен территорий. Поэтому в нетипичное поведение Гитлера, который нападет без предъявления каких-то ультиматумов или требований, одним словом, без общепринятой в подобных случаях процедуры, не верили. Но когда факты стали неопровержимо доказывать, что будет именно так, были приняты меры по повышению боеготовности войск, а в последний момент издали директиву войскам быть готовыми к нападению, на всякий случай оставив лазейку для возможного политического урегулирования конфликта.