Российские политологи считают довольно высокой вероятность силового противостояния между сторонниками Виктора Януковича и Виктора Ющенко в случае поражения лидера оппозиции на президентских выборах на Украине.
"Если Ющенко не одержит достаточно убедительную победу, то вероятность повторения в Украине белградского и тбилисского сценариев достаточно высока", - сказал в четверг президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов на заседании клуба "Гражданские дебаты". "Специалисты по "бархатным революциям", безусловно, в Киев уже приехали", - добавил он.
Вместе с тем, политолог считает, что "вероятность успеха оппозиции в случае уличных столкновений достаточно низкая". "У украинских властей, безусловно, есть силы, и у Виктора Януковича есть на кого опереться. В ситуации "стенка на стенку" такой исход, какой был в Белграде и Тбилиси, в Киеве далеко не очевиден", - сказал он.
Директор Института политических исследований Сергей Марков также считает угрозу уличных столкновений в случае неудачи оппозиции "весьма серьезной". По его мнению, в таком случае оппозиция может вывести на улицы своих сторонников, в том числе активистов УНА-УНСО, ряда студенческих организаций, униатов, а также часть крымских татар.
Вместе с тем, по его мнению, в таком случае Януковича поддержат "организованные отряды шахтеров, фанаты двух футбольных клубов - "Динамо" (Киев) и "Донецкого шахтера", а также православные. Марков полагает, что "штаб Ющенко пытается идеологически обосновать переход к уличным действиям".
"Их логика такова: как же так, Ющенко все время лидировал, но не победил: значит выборы фальсифицированы", - считает политолог.
copyright : http://www.dni.ru
Украину ждут кровавые выборы ?
Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax
вот приехал из кива пару дней назад .... вроде ничего не наблюдалось ...
разве что менты два раза проверяли паспорт и имиграционку ( что ксати весьма нехарактерно для киева ) ...
что сказать если так подумать то оба они уроды ( президенты ) ...
говорят были столкновения ... но я в центр не сувался ... да и никто особо об этом не распространялся ... в основном такие слухи пускаю штабы кандидатов ...
разве что менты два раза проверяли паспорт и имиграционку ( что ксати весьма нехарактерно для киева ) ...
что сказать если так подумать то оба они уроды ( президенты ) ...
говорят были столкновения ... но я в центр не сувался ... да и никто особо об этом не распространялся ... в основном такие слухи пускаю штабы кандидатов ...
-
Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
Блин, вроде выборы уже почти 2 недели как прошли, а этот политический балаган все не успокаивается ... Каждый празднует победу, результаты постоянны пересчитываются, и вообще неясно чем это все закончится.
Чтобы не было неразберихи и споров, предлагаю избрать президентом Украины меня
Кто за ?
PS: кстати, а вы слышали, что у Януковича две судимости: за бандитизм и групповое изнасилование ? Интересно, а если в Уголовный кодекс добавить еще 2 статьи для политиков: политический бандитизм и групповое (всем правительством) изнасилование страны и народа ...
Чтобы не было неразберихи и споров, предлагаю избрать президентом Украины меня
Кто за ?PS: кстати, а вы слышали, что у Януковича две судимости: за бандитизм и групповое изнасилование ? Интересно, а если в Уголовный кодекс добавить еще 2 статьи для политиков: политический бандитизм и групповое (всем правительством) изнасилование страны и народа ...
-
yegorka
http://www.polit.ru/analytics/2004/11/19/ukr.html
Механизмы украинской демократии
Что нам делать с фальсификациями?
Второй тур президентских выборов, который состоится в это воскресенье, снова вызовет критику украинской избирательной системы. С высокой долей вероятности в предстоящее воскресенье будут зафиксированы нарушения на избирательных участках, которые послужат не только основанием для взаимных судебных исков потерпевших сторон, но и поводом для обсуждения внешними игроками, состоялись ли в Украине «честные и демократические» выборы. То есть заинтересованные стороны в качестве повода для давления на Украину выберут обвинения в несовершенстве или, в зависимости от результатов выборов, несостоятельности украинской избирательной системы. «Честные и справедливые выборы» и «административный ресурс» - вот два полюса, в границах которых будет находиться международная реакция на результаты украинских выборов.
Право критики и контроля над соблюдением процедуры демократических выборов на пространстве бывшего Советского Союза взяли на себя США и страны Западной Европы. Основанием этого права, по сути, являются давние «демократические традиции» этих держав. Риторика относительно демократии, ее глобального значения, миссии США и Европы в историческом процессе мировой демократизации не являются чем-то особенным и имеют свой исторический прототип. До двадцатого века на месте риторики о демократии и демократических ценностях существовала риторика о цивилизации и ее благах, которые несли западные страны в свои заморские колонии. Из всех достижений цивилизации в колониях лучше всего привилось огнестрельное оружие, а разговоры о бремени белого человека по отношению к остальному миру надолго прервала первая мировая война. После верденской мясорубки и ипрских газов говорить о плодах просвещения и благах цивилизации стало как-то неудобно, европейский экзистенциализм является точной фиксацией этого разочарования. Но после падения железного занавеса и морального крушения СССР в конце XX века идеология цивилизации с легкой руки мировой прогрессивной общественности незаметно восстановилась в качестве идеологии демократии, которая считает распространение демократии главным мировым процессом XXI века. И авторским правом на миссию «демократизации» обладают «старая Европа» и Соединенные Штаты Америки.
Моральный авторитет этих стран оказался серьезно подорван операциями в Югославии и Ираке, но их мнение по-прежнему пользуется авторитетом в вопросах соблюдения демократических норм и процедур. Хотя все чаще говорят, что демократическая риторика зачастую используется США и Европой в качестве фальшпанели, прикрывающей их национальные интересы, оценка этими странами демократичности тех или иных процедур до сих пор является сильным козырем в их руках, недоступным прочим игрокам. У ОБСЕ может быть масса претензий по поводу американских выборов, но никто не рискнет признать их нелегитимными. Выборы в Афганистане, курируемые США, также вызвали много вопросов, но все же были признаны международным сообществом.
Другое дело – Украина. Отсутствие «демократических» традиций ставит ее в глазах Запада в разряд подозреваемых по всеобщему умолчанию. Что вполне может повлечь за собой и определенные санкции. Доказательства «недемократичности» в этом случае не так и важны. Тем же США не впервой действовать только на основании подозрения. Лишь на основании подозрения в наличии у Ирака химического оружия, США начали там свою последнюю операцию. А на основании подозрения, что Украина поставляла радиолокационный комплекс «Кольчуга» в Ирак, в 2002 году против нее Соединенными Штатами были введены временные экономические санкции. Из последних новостей: на основании «подозрения в коррупции» главе администрации Медведчуку, генеральному прокурору Геннадию Васильеву, главе МВД Николаю Билоконю и крупному украинскому бизнесмену, зятю президента Кучмы, Виктору Пинчуку, может быть отказано в американской визе. Поскольку подозрения становятся основанием для действия, мнение США о том, что Украина не может обеспечить честные и демократические выборы, сильно нервирует местную политическую элиту.
Этим умело пользуется Ющенко. С самого начала выборов в Украине Ющенко и его сторонники говорили, что выборы будут сфальсифицированы. Говорили об этом так же часто и упорно, как позже утверждали о том, что Ющенко был отравлен. Картина, которая активно внедрялась в общественное сознание, была проста: есть власть, репрессирующая украинский народ, в абсолютном большинстве своем поддерживающий Ющенко, и административный ресурс, с помощью которого власть будет фальсифицировать выборы. Первый тур не подтвердил эту картину: фальсификации были зафиксированы с обеих сторон, а все exit-pools, за исключением «анонимного опроса», проведенного Центром Разумкова, глава которого возглавляет информационно-аналитический отдел в штабе Ющенко, отдали незначительный перевес в первом туре Виктору Януковичу. Если верить exit-pools и попробовать более непредвзято взглянуть на пресловутый административный ресурс, то получится, что фальсификаций за Ющенко было никак не меньше, а то и больше, чем за Януковича. С чем это может быть связано?
С тем, что никакого административного ресурса в Украине на этих выборах нет. Это миф, во многом порожденный и выгодный самой президентской администрации, так как админресурс может являться предметом политического торга и кулуарных договоренностей перед любыми общенациональными выборами. Этот миф активно использует Ющенко, так как он позволяет мобилизовать своих сторонников, как бы идущих против ветра, и демобилизовать часть сторонников Януковича, которые благодаря этому мифу уверены, что все решится и без них. Кроме того, точно по югославскому сценарию, в ночь выборов Ющенко объявил концерт и публичный подсчет голосов на Майдане Незалежности в Киеве. И миф про административный ресурс, сфальсифицировавший выборы, понадобятся ему для организации либо акций протеста, либо силовых действий - в зависимости от того, насколько далеко решит пойти его штаб в случае своего проигрыша.
Что препятствует существованию и функционированию админресурса в этих выборах? Ситуация, когда у обоих кандидатов примерно равные шансы, так что даже в случае наличия приказа чиновнику безопаснее сымитировать активность, нежели быть замеченным в поддержке одного кандидата с риском потерять свое место в случае прихода к власти другого. Если обратить внимание на более публичную сферу взаимоотношений в сфере украинской политики и администрации – партийные отношения - то можно увидеть, что ситуация неоднозначна и политические игроки склонны ставить, в том числе, и на Ющенко. Так, Мороз и Кинах, укорененные в системе украинской власти, поддержали именно его, Симоненко занял нейтральную позицию. В ситуации, когда делаются крупные ставки, админресурс недееспособен, каждый движется на свой страх и риск.
Тогда кем и почему проводятся фальсификации? Фальсификации проводятся людьми на местах, обладающими полномочиями, позволяющими влиять на ход голосования. Свою активность они проявляют не столько в результате давления и указаний из администрации или штабов обоих кандидатов, сколько из социальной солидарности. Так или иначе, западная Украина (где предположительно был самый большой процент фальсификаций за Ющенко) почти в полном составе поддерживает Виктора Андреевича. А Луганск и Донецк (которым адресуются аналогичные обвинения в самой большой фальсификации за Януковича) поддерживают Виктора Федоровича. Фальсификации – это специфический способ участия в президентской кампании людей на местах. То, каким образом они поддерживают своего кандидата, говорит об уровне демократической и правовой культуры в украинском обществе (Россия, кстати, ничем не лучше), а никак не об админресурсе.
Поскольку общественное сознание в Украине принимает фальсификации выборов в пользу своего кандидата, то каждое зафиксированное нарушение будет означать, что его смогла заметить другая ангажированная сторона. Поэтому выход один – в правовых рамках оспаривать те случаи нарушения процедуры голосования, которые возможно доказать. Иного – не дано. Это и послужит развитию демократических традиций в Украине. Претензии же международного сообщества по отношению к украинским выборам нужно отличать от давления на украинскую избирательную систему, осуществляемого в собственных национальных интересах. А демократию как принцип власти - от демократии как идеологии, имеющей своего автора и свои интересы.
19 ноября 2004, 20:35 Булат Нуреев
Механизмы украинской демократии
Что нам делать с фальсификациями?
Второй тур президентских выборов, который состоится в это воскресенье, снова вызовет критику украинской избирательной системы. С высокой долей вероятности в предстоящее воскресенье будут зафиксированы нарушения на избирательных участках, которые послужат не только основанием для взаимных судебных исков потерпевших сторон, но и поводом для обсуждения внешними игроками, состоялись ли в Украине «честные и демократические» выборы. То есть заинтересованные стороны в качестве повода для давления на Украину выберут обвинения в несовершенстве или, в зависимости от результатов выборов, несостоятельности украинской избирательной системы. «Честные и справедливые выборы» и «административный ресурс» - вот два полюса, в границах которых будет находиться международная реакция на результаты украинских выборов.
Право критики и контроля над соблюдением процедуры демократических выборов на пространстве бывшего Советского Союза взяли на себя США и страны Западной Европы. Основанием этого права, по сути, являются давние «демократические традиции» этих держав. Риторика относительно демократии, ее глобального значения, миссии США и Европы в историческом процессе мировой демократизации не являются чем-то особенным и имеют свой исторический прототип. До двадцатого века на месте риторики о демократии и демократических ценностях существовала риторика о цивилизации и ее благах, которые несли западные страны в свои заморские колонии. Из всех достижений цивилизации в колониях лучше всего привилось огнестрельное оружие, а разговоры о бремени белого человека по отношению к остальному миру надолго прервала первая мировая война. После верденской мясорубки и ипрских газов говорить о плодах просвещения и благах цивилизации стало как-то неудобно, европейский экзистенциализм является точной фиксацией этого разочарования. Но после падения железного занавеса и морального крушения СССР в конце XX века идеология цивилизации с легкой руки мировой прогрессивной общественности незаметно восстановилась в качестве идеологии демократии, которая считает распространение демократии главным мировым процессом XXI века. И авторским правом на миссию «демократизации» обладают «старая Европа» и Соединенные Штаты Америки.
Моральный авторитет этих стран оказался серьезно подорван операциями в Югославии и Ираке, но их мнение по-прежнему пользуется авторитетом в вопросах соблюдения демократических норм и процедур. Хотя все чаще говорят, что демократическая риторика зачастую используется США и Европой в качестве фальшпанели, прикрывающей их национальные интересы, оценка этими странами демократичности тех или иных процедур до сих пор является сильным козырем в их руках, недоступным прочим игрокам. У ОБСЕ может быть масса претензий по поводу американских выборов, но никто не рискнет признать их нелегитимными. Выборы в Афганистане, курируемые США, также вызвали много вопросов, но все же были признаны международным сообществом.
Другое дело – Украина. Отсутствие «демократических» традиций ставит ее в глазах Запада в разряд подозреваемых по всеобщему умолчанию. Что вполне может повлечь за собой и определенные санкции. Доказательства «недемократичности» в этом случае не так и важны. Тем же США не впервой действовать только на основании подозрения. Лишь на основании подозрения в наличии у Ирака химического оружия, США начали там свою последнюю операцию. А на основании подозрения, что Украина поставляла радиолокационный комплекс «Кольчуга» в Ирак, в 2002 году против нее Соединенными Штатами были введены временные экономические санкции. Из последних новостей: на основании «подозрения в коррупции» главе администрации Медведчуку, генеральному прокурору Геннадию Васильеву, главе МВД Николаю Билоконю и крупному украинскому бизнесмену, зятю президента Кучмы, Виктору Пинчуку, может быть отказано в американской визе. Поскольку подозрения становятся основанием для действия, мнение США о том, что Украина не может обеспечить честные и демократические выборы, сильно нервирует местную политическую элиту.
Этим умело пользуется Ющенко. С самого начала выборов в Украине Ющенко и его сторонники говорили, что выборы будут сфальсифицированы. Говорили об этом так же часто и упорно, как позже утверждали о том, что Ющенко был отравлен. Картина, которая активно внедрялась в общественное сознание, была проста: есть власть, репрессирующая украинский народ, в абсолютном большинстве своем поддерживающий Ющенко, и административный ресурс, с помощью которого власть будет фальсифицировать выборы. Первый тур не подтвердил эту картину: фальсификации были зафиксированы с обеих сторон, а все exit-pools, за исключением «анонимного опроса», проведенного Центром Разумкова, глава которого возглавляет информационно-аналитический отдел в штабе Ющенко, отдали незначительный перевес в первом туре Виктору Януковичу. Если верить exit-pools и попробовать более непредвзято взглянуть на пресловутый административный ресурс, то получится, что фальсификаций за Ющенко было никак не меньше, а то и больше, чем за Януковича. С чем это может быть связано?
С тем, что никакого административного ресурса в Украине на этих выборах нет. Это миф, во многом порожденный и выгодный самой президентской администрации, так как админресурс может являться предметом политического торга и кулуарных договоренностей перед любыми общенациональными выборами. Этот миф активно использует Ющенко, так как он позволяет мобилизовать своих сторонников, как бы идущих против ветра, и демобилизовать часть сторонников Януковича, которые благодаря этому мифу уверены, что все решится и без них. Кроме того, точно по югославскому сценарию, в ночь выборов Ющенко объявил концерт и публичный подсчет голосов на Майдане Незалежности в Киеве. И миф про административный ресурс, сфальсифицировавший выборы, понадобятся ему для организации либо акций протеста, либо силовых действий - в зависимости от того, насколько далеко решит пойти его штаб в случае своего проигрыша.
Что препятствует существованию и функционированию админресурса в этих выборах? Ситуация, когда у обоих кандидатов примерно равные шансы, так что даже в случае наличия приказа чиновнику безопаснее сымитировать активность, нежели быть замеченным в поддержке одного кандидата с риском потерять свое место в случае прихода к власти другого. Если обратить внимание на более публичную сферу взаимоотношений в сфере украинской политики и администрации – партийные отношения - то можно увидеть, что ситуация неоднозначна и политические игроки склонны ставить, в том числе, и на Ющенко. Так, Мороз и Кинах, укорененные в системе украинской власти, поддержали именно его, Симоненко занял нейтральную позицию. В ситуации, когда делаются крупные ставки, админресурс недееспособен, каждый движется на свой страх и риск.
Тогда кем и почему проводятся фальсификации? Фальсификации проводятся людьми на местах, обладающими полномочиями, позволяющими влиять на ход голосования. Свою активность они проявляют не столько в результате давления и указаний из администрации или штабов обоих кандидатов, сколько из социальной солидарности. Так или иначе, западная Украина (где предположительно был самый большой процент фальсификаций за Ющенко) почти в полном составе поддерживает Виктора Андреевича. А Луганск и Донецк (которым адресуются аналогичные обвинения в самой большой фальсификации за Януковича) поддерживают Виктора Федоровича. Фальсификации – это специфический способ участия в президентской кампании людей на местах. То, каким образом они поддерживают своего кандидата, говорит об уровне демократической и правовой культуры в украинском обществе (Россия, кстати, ничем не лучше), а никак не об админресурсе.
Поскольку общественное сознание в Украине принимает фальсификации выборов в пользу своего кандидата, то каждое зафиксированное нарушение будет означать, что его смогла заметить другая ангажированная сторона. Поэтому выход один – в правовых рамках оспаривать те случаи нарушения процедуры голосования, которые возможно доказать. Иного – не дано. Это и послужит развитию демократических традиций в Украине. Претензии же международного сообщества по отношению к украинским выборам нужно отличать от давления на украинскую избирательную систему, осуществляемого в собственных национальных интересах. А демократию как принцип власти - от демократии как идеологии, имеющей своего автора и свои интересы.
19 ноября 2004, 20:35 Булат Нуреев
-
Atyla
- Отец
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
- Откуда: С вытрезвителя.
- Контактная информация:
SNAIL,
http://www.newsru.com/world/22nov2004/screenplays.html
Горсоветы Львова и Ивано-Франковска признали Ющенко законно избранным президентом Украины
http://www.newsru.com/world/22nov2004/screenplays.html
Горсоветы Львова и Ивано-Франковска признали Ющенко законно избранным президентом Украины
-
SNAIL
- Старожил
- Сообщения: 1955
- Зарегистрирован: Вс авг 25, 2002 21:28
- Откуда: С гор !!!!
- Контактная информация:
Atyla,
ага - щас читаю ленту ру ....
"Западэнцы" усегхда были долпойопами ...
[off]добавлено спустя 8 минут:[/off]
Ой мама- что-то будет !!!!!
http://lenta.ru/world/2004/11/22/yushenko1/
ага - щас читаю ленту ру ....
"Западэнцы" усегхда были долпойопами ...
[off]добавлено спустя 8 минут:[/off]
Ой мама- что-то будет !!!!!
http://lenta.ru/world/2004/11/22/yushenko1/
-
Atyla
- Отец
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
- Откуда: С вытрезвителя.
- Контактная информация:
http://www.newsru.com/world/22nov2004/screenplays.htmlАналогичные внеочередные сессии намерены также провести депутаты горсоветов Тернополя и Винницы, сообщает ИТАР-ТАСС. Источники NEWSru.com на Украине полагают, что к ним могут присоединиться Хмельницкий, Ровно и Волынь. А городской совет Киева выразил недоверие ЦИК Украины и потребовал от парламента не признавать результаты выборов, сообщает "Интерфакс".
[off]добавлено спустя 3 минуты:[/off]
М-да. Ничем хорошим это не закончится.
-
Faust
- Завсегдатай
- Сообщения: 2140
- Зарегистрирован: Вт сен 14, 2004 22:31
- Откуда: тут рядом ... пойдем, покажу
SNAIL, аргументируй? за что ты их так определил ? У меня у самого карпатские корни и мне твои слова не очень приятны ..."Западэнцы" усегхда были долпойопами ...
Народ как народ ... А их нелюбовь к "москалям" можно считать яркой иллюстрацией к поговорке " насильно мил не будешь ". Они испокон веков больше тяготели к западу, а Россия вечно пыталась их заставить любить именно Москву ...
-
SNAIL
- Старожил
- Сообщения: 1955
- Зарегистрирован: Вс авг 25, 2002 21:28
- Откуда: С гор !!!!
- Контактная информация:
Аргументация ???Faust писал(а):SNAIL, аргументируй? за что ты их так определил ? У меня у самого карпатские корни и мне твои слова не очень приятны ...
Хм .. ну что ж - вот тебе яркий пример.
Есть во Львове завод,называтеся ЛАЗ,выпускал и выпускает автобусы "Львив",после развала Союза завод загибался как наркоман в последней стадии... но!!! Пришел российский капитал,Россияне (пусть даже и олигархи) вложили деньги в труп завода ... и завод заработал !! начал давать продукцию !! Вышел на Волну ... Люди начали получать стабильную и по меркам Украины высокую З/П. Налоги пошли в бюджет ... всем хорошо и красиво ... но товарищам из УНА-УНСО или из смежных шаек несидится спокойно , и как только началась вся эта буча - на заводе кто-то сорвал российскийфлаг висевший рядом с украинским флагом - причем вырвали с "мясом" даже флагшток ... Это ли не яркое доказательство того что хоспода "западЭнци" не могут ценить того что им дали ,а ждут от Американосов подачек и объедков в виде кредитов - с которыми не расплатятся даже их правнуки !
Никто не обижает нормальных людей - но вот такой исторический национализм,шовинизм,и простите - [moderated] , до добра не доводят ....
[mod="Atyla"]Я уже заколебался всем твердить, что это не КалоСсальный форум. Я однажды могу перенервничать.[/mod]
-
Боeвой Робот Пехоты
- Юзер
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Вс июл 04, 2004 18:16
Я просто фигею с этой страны (Украины), в которой Львовская область голосует на 94% за Ющенко, а Восточные области (точно не помню какие), на 94% за Януковича...
Что это такое в стране-то происходит, что всё вот так извратили? Я не про политику, я про состояние общественности.
Эх жаль, что Украина это не Китай, а то бы выкатили пару танков на площадь, покатались бы пару минут и мигом студены бы в аудитории забились, а западенцы в Польшу поразбегались.
Хотя лично мне не совсем ясно какие плюсы и минусы, к примеру России от того, что к власти на Украине прийдёт тот или иной кандидат. Может кто объяснит? Только контретно, плз.
Но вот что ещё интересно... Очень уж меня позабавило выступление господина Немцова на митинге оппозиции. Такого мелочного урода ещё поискать надо, <a href=https://bugaga.ru target=_blank>лол</a>. Он сказал гениальную вещь. Не цитирую, но примерно так: “Ющенко, они и по-украински Ющенко, и по-русски Ющенко”! После этой фразы я валялся по полу минут 15 и ржал с убогости этого представителя, хе-хе, правой российской интеллигенции, <a href=https://bugaga.ru target=_blank>лол</a>.
Что это такое в стране-то происходит, что всё вот так извратили? Я не про политику, я про состояние общественности.
Эх жаль, что Украина это не Китай, а то бы выкатили пару танков на площадь, покатались бы пару минут и мигом студены бы в аудитории забились, а западенцы в Польшу поразбегались.
Хотя лично мне не совсем ясно какие плюсы и минусы, к примеру России от того, что к власти на Украине прийдёт тот или иной кандидат. Может кто объяснит? Только контретно, плз.
Но вот что ещё интересно... Очень уж меня позабавило выступление господина Немцова на митинге оппозиции. Такого мелочного урода ещё поискать надо, <a href=https://bugaga.ru target=_blank>лол</a>. Он сказал гениальную вещь. Не цитирую, но примерно так: “Ющенко, они и по-украински Ющенко, и по-русски Ющенко”! После этой фразы я валялся по полу минут 15 и ржал с убогости этого представителя, хе-хе, правой российской интеллигенции, <a href=https://bugaga.ru target=_blank>лол</a>.
-
SNAIL
- Старожил
- Сообщения: 1955
- Зарегистрирован: Вс авг 25, 2002 21:28
- Откуда: С гор !!!!
- Контактная информация:
1. Украина я вляется последней буферной зоной между НАТО и Россией(после развала Варшавского договора),хотя непонятно зачем России цепляться за это,т.к. структуры НАТО уже максимально тесно сотрудничают с Россией,и в общем-то угрозы "Ядерного СССР" давно уже нет .. и никто на Россию нападать не собирается .. но Великоимперсий политес обязвает рыть землю (окопы)Боeвой Робот Пехоты писал(а):Хотя лично мне не совсем ясно какие плюсы и минусы, к примеру России от того, что к власти на Украине прийдёт тот или иной кандидат. Может кто объяснит? Только контретно, плз.
2. Украина является транзитной зоной для транспортировки Газа ...
3. На Украине сосредоточено множество предприятий тежелой и легкой промышленности ,в которых крутятся Российские деньги (попросту россияне получили эти заводы за долги,или же купили их)
4. Украина исторически сосед и партнер России,на Украине живет множество русских,это тоже нельзя сбрасывать со счетов ...
-
Atyla
- Отец
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
- Откуда: С вытрезвителя.
- Контактная информация:
Львов и Ивано-Франковс, также как и Черновцы вошли в состав СССР в 1939 году, после подписания между Германией и СССР пакта о ненападении.Боeвой Робот Пехоты писал(а): просто фигею с этой страны (Украины), в которой Львовская область голосует на 94% за Ющенко, а Восточные области (точно не помню какие), на 94% за Януковича...
Что это такое в стране-то происходит, что всё вот так извратили? Я не про политику, я про состояние общественности.
Там долго было движение Бандеровцев (партизанили вплоть до 1964 года).
Также можно добавить, что Левобережная Украина вошла в состав Российской Империи, где-то после 1680, а Правобережная Украина раньше.
-
Боeвой Робот Пехоты
- Юзер
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: Вс июл 04, 2004 18:16
SNAIL, я же просил конкретно. Вот ты мне, хаспадин Улитк, объясни так, как тупому: если у власти будет стоять Ющенко, Россия не сможет договориться с ним по таким и таким вопросам, и потеряет то-то и то-то, но вот это выиграет. если же у власти на Украине будет Янукович, то ситуация будет такой-то и такой-то.
Atyla, ну и что? Чечня в состав Российской империи веке в 18 вошла. И обратных примеров пруд пруди.
Хотя да, польские корни на западе поглубже.
Atyla, ну и что? Чечня в состав Российской империи веке в 18 вошла. И обратных примеров пруд пруди.
Хотя да, польские корни на западе поглубже.