CHAT.MD

Помнится Стэлла обещала, что ОПМ в Ираке непременно найдут...говорила, мол дайте только срок, будет вам и белка, будет и свисток...Интересно, она и сейчас придерживается этой точки зрения? Уж и сроки то все вышли, и почти все, кроме ососбо тупых, осознали, что ничего в Ираке нет и не было по крайней мере к началу войны.

Стэлла...как там нащет белки и свистка?

Наблюдатель,Сейчас вам скажут, что придется подождать результатов работы комиссии при президенте. Буш же тоже, как выяснилось", "хочет наконец узнать всю правду"

Наблюдатель,
советую следить за событиями в мире... газетки почитывать иногда...
то что они искали, не буду уточнять что, уже давно нашли...
а если нет? а если нет, то из пальца белку со свистком в зубах высосут...

НаблюдательВы что, всерьёз хотите дождаться от Стэлла признания в неправоте Господа Буша?

[off]добавлено Пн Фев 02, 2004 22:06:[/off]

Jamiroquai писал(а):Наблюдатель,
советую следить за событиями в мире... газетки почитывать иногда...
то что они искали, не буду уточнять что, уже давно нашли...
а если нет? а если нет, то из пальца белку со свистком в зубах высосут...

Что ты не то сморозил...

Otello
Ну как бы хотелось бы... должны же люди хоть когда-нибудь признавать, что были не правы...

Наблюдатель

Уж и сроки то все вышли, и почти все, кроме ососбо тупых, осознали, что ничего в Ираке нет и не было по крайней мере к началу войны.

Наблюдатель
Вылезьте из русского интернета, послушайте вживую экспертов, почитайте их мнения и вы узнаете, что вы заблуждаетесь.
во-первых, какие сроки вышли? вы их установили?
во-вторых, отбросьте свое хамство ненадолго, не надо называть тупыми людей, до которых вам по образованию и опыту как до Луны.
Это просто смешно.

По этому вопросу высказывается множество экспертов и ученых, и мнения разнообразные.
Если вы внимательно слушали речь Кэя в Сенате, это одно, если вы просто слышите или читаете только то, что вам хочется слышать – это другое.
Кей в своей речи сказал, что даже правительства, выступавшие против войны, придерживались мнения, что ОМП имеется.
Например, Ширак в апреле об этом говорил, и германская разведка.
Люди Кэя нашли в Ираке доказательства десятков попыток произвести ОМП.
Если бы война не началась, да еще плюс сняли бы санкции, эти попытки бы продолжались.
На вопрос сенатора Левина Кей ответил, что Ирак мог производить ОМП в небольших количествах.
Кей предъявил данные, что его люди нашли сотни примеров того, что иракцы занимались вещами, которые были запрещены первоначальной резолюцией 687 Совбеза и скрывали это от ООН, нарушая резолюцию 1440.
В октябре Вашингтон таймс приводила мнения экспертов, что Хуссейн уничтожил запасы до войны, но у него оставались ученые и технологии для того, чтобы возобновить производство, как только санкции будут сняты и мир потеряет к нему интерес.
Приводились слова Кена Алибека, руководителя советской программы биооружия, о том, что все запасы биооружия Садама можно было поместить в 2 самосвала и сбросить куда угодно. Эту теорию поддерживают большинство экспертов, включая Сэймора, бывшего сотрудника Клинтоновского совета госбезопасности.
Тогда почему Саддам не пустил к себе инспекторов, когда появилась угроза вторжения? Эксперты считают, что Саддам хотел поддерживать у своих соседей иллюзию того, что ОМП имеется. Спровоцировать вторжение он не боялся, тк российские и французские его союзники убедили, что Америка на вторжение не решится.

На вопрос сенатора Левина Кей ответил, что Ирак мог производить ОМП в небольших количествах.

Сенатор еврей?

Стэлла,

Ирак мог производить ОМП в небольших количествах.

подобным заявлением можно обвинить любую страну производящую химические удобрения для сельского хозяйства, ввозящую необходимые химические вещества.....да и наполках гипермаркетов достаточно веществ (а уж тем более на складах) для создания не только ОМП ))) в нете есть даже сайтик посвященный терроризму в домашних условиях, с применением подножных средств )))
так что сенаторы сознательно позабыли по бритву Оккама )))....ради создания сырьевого придатка ломанулись они к Саддаму )))
Наблюдатель

Сенатор еврей?

а в их сенате есть другие ?

Стэлла,"не надо называть тупыми людей, до которых вам по образованию и опыту как до Луны."

Во-первих, откуда вы знаете какое у меня образование? А во-вторых, те люди, которые до сих пор верят в существование в Ираке ОПМ и лозунгу "Iraq is an immanent threat to US"для меня по определению тупые, независимо от их образования.
(тупые, не в смысле глупые, а в смысле долболобые, - им что в лоб, что по лбу...хотя, к сожалению должна признать, что среди них есть даже умные...(Bill Chrystal, например))

Затем, я информацию совсем даже не из русского интернета черпаю, а из того же самого америkанского ТВ и газет, что и вы.

Помните как война начиналась? с Бушевских выкриков "Iraq is not disarming!!!", а теперь что? Садам плохой был, мы правильно сделали, что его убрали, и therefore, война оправдана. От такой наглости, аж плохо становится.

А вы, как вижу, не изменились, все так же в шорах...ну-ну. Не знаю, что для вас должно произойти, чтобы вы свое мнение поменяли...но с другой стороны, есть люди, которые никогда не признают своей неправоты...видимо, вы из их числа.

Стэлла,Извините, конечно, но постоянное американское смешение понятий "мочь" и "делать" напомнило мне старый советский анекдот:

Судят мужика за самогон. В доказательство предъявляют найденный самогонный аппарат.
- Ну, тогда и за изнасилование судите - говорит мужик.
- А ты что, изнасиловал кого-то?
- Нет, но ведь аппарат имеется!


Честное слово, я тоже способен сам, своими руками сделать нож. Но ведь это не значит, что меня надо прямо сейчас сажать в тюрьму. Даже если бы у меня были заготовки.

Стэлла

Тогда почему Саддам не пустил к себе инспекторов, когда появилась угроза вторжения?

Ну это уж совсем прямая и совсем неприкрытая ЛОЖЬ! Он инспекторов с неограниченными полномочиями пустил! Ведь не прошло еще и года.
И основа обвинений была - что у Саддама есть готовое оружие, которое может быть применено в течении часов! Помните Чейни в ООН? Как он демонстрировал съемки лабораторий на колесах и пробирки с белым порошком? Это была ложь тоже?
Вы еще, помниться, говаривали, вот, мол,поймают Саддама и все найдут!

Наблюдатель

информацию совсем даже не из русского интернета черпаю, а из того же самого америkанского ТВ и газет, что и вы.

если так, то прочтите мой предыдущий пост.
вы наверное через строчку читаете.
у вас свое установившееся мнение и, когда вы натыкаетесь на что-то, не совпадающее с вашим мнением, вы это пропускаете

Во-первих, откуда вы знаете какое у меня образование? А во-вторых, те люди, которые до сих пор верят в существование в Ираке ОПМ и лозунгу "Iraq is an immanent threat to US"для меня по определению тупые, независимо от их образования

думаю, у вас высшее образование "без среднего", имеется в виду, что культурные люди уважают точку зрения оппонента, а не обзывают ученых с мировым именем тупыми

а теперь что? Садам плохой был, мы правильно сделали, что его убрали, и therefore, война оправдана. От такой наглости, аж плохо становится.

дорогая, вам известно имя Чарльз Краутхаммер (Charles Krauthammer)?
если нет, полюбопытствуйте.
это политолог, который печатается в 125 газетах мира.
вот что он писал недавно в "The Washington Post":


"Сказать что безопасность не стала бОльшей - это все равно, что сказать, что наша безопасность не стала большей после высадки союзных войск в Европе во время второй мировой войны, потому что после этого там гибли наши военнослужащие. В ходе войны стратегический переломный момент обеспечивает большую безопасность, потому что он ускоряет развитие событий, приближает разгром противника, приближает день возвращения солдат домой. Однако он не означает немедленного прекращения потерь или уменьшения их числа.
Заявление, что нельзя говорить о большей безопасности, потому что до сих пор существует угроза терроризма - основывается на широко распространенном среди демократов убеждении, что пока "Аль-Каида" осуществляет свою террористическую деятельность, мы никогда не будем в безопасности. Это убеждение исходит из весьма примечательного предположения, согласно которому у нас есть всего лишь один враг в мире, "Аль-Каида", и что только это определяет нашу безопасность.
Трудно поверить, что столь серьезные люди придерживаются столь узкого видения национальной безопасности Америки. Дело в том, что в мире у нас есть и другие противники.
Саддам Хусейн был одним из них, и вот теперь его нет. Ливия была другим противником, и вот теперь она уходит с "поля боя", стремится к миру и отказывается от оружия массового поражения. Каддафи (Gaddafi) даже выступил по телевидению с призывом к Сирии, Ирану и Северной Корее сделать то же самое. Иран так же смягчил свою позицию, согласившись пустить в страну инспекторов - на что он никогда не соглашался ранее, до тех пор, пока в ста милях от его границ не оказались 130 тысяч американских военнослужащих.
Все эти события являются прямым результатом войны в Ираке.
Представитель премьер-министра Италии Сильвио Берлускони (Silvio Berlusconi) в сентябре сообщил лондонской газете "Daily Telegraph", что Каддафи звонил его патрону и сказал: "Я сделаю все, что захотят американцы, так как вижу, что происходит в Ираке, и боюсь".
Идея, согласно которой мы не можем чувствовать себя в большей безопасности из-за того, что "Аль-Каида" еще не обезврежена, абсурдна. Угроза террора будет существовать до тех пор, пока "Аль-Каида" не будет уничтожена, ведь невозможно уничтожить за два года угрозу, которая беспрепятственно формировалась на протяжении тех восьми лет, когда у власти находилась партия Дина.
Посмотрите сейчас на регион, откуда пришла "Аль-Каида". Движение "Талибан" побеждено, Афганистан на этой неделе принял новую конституцию, что является огромным достижением для страны, в которой более четверти века длилась гражданская война. Эти результаты были получены благодаря силе американского оружия, дополняемой американской дипломатией.
Взгляните на Пакистан. 11 сентября 2001 он поддерживал "Талибан", не предпринимал никаких действий в отношении "Аль-Каиды", помогал другим экстремистским группировкам. Однако форс-мажор в лице администрации Буша преобразил страну. Правительство Мушаррафа (Musharraf) стало важным союзником в войне против террора.
И, наконец, произошло еще одно знаменательное событие: встреча лидеров Пакистана и Индии для переговоров, которые, как заявлено в совместном коммюнике, решат все нерешенные вопросы, в том числе и полувековой конфликт в Кашмире. И пакистанские, и индийские наблюдатели признают, что началу сближения способствовало активное закулисное посредничество администрации Буша.
Во всем регионе, от Ливии до Индии, начинаются перемены. В этой части мира нет никаких гарантий для успеха. Но если этот процесс не является прогрессом - значительным, неожиданным и имеющим огромное значение - то что же тогда можно назвать прогрессом?"

я вам специально привела большую выдержку, чтобы вы поняли, что существует другая точка зрения, отличающаяся от вашей.
а обзывать тупыми людей, ее придерживающихся, несерьезно.

Стэлла, все эти процессы начинались задолго до Ирака, и логика "после - значит вследствии" хромает, вы это прекрасно знаете. Мне вон тоже недавно зарплату подняли, спасибо Бушу за его операцию в Ираке!
А то, что разворошили осиное гнездо, которое Саддам держал в спокойном состоянии - это вот неизветсно, чем еще кончиться.

"Сказать что безопасность не стала бОльшей - это все равно, что сказать, что наша безопасность не стала большей после высадки союзных войск в Европе во время второй мировой войны, потому что после этого там гибли наши военнослужащие. В ходе войны стратегический переломный момент обеспечивает большую безопасность, потому что он ускоряет развитие событий, приближает разгром противника, приближает день возвращения солдат домой. Однако он не означает немедленного прекращения потерь или уменьшения их числа.

переломный момент в войне произошел в 43-м......и когда Советсткая армия бежала по раскаленным углям и обжигала ноги до костей, союзные войска преспокойно курили бамбук и ждали когда угли остынут, дабы не пожечь инвентарь....попутно загоняя говеную технику по лендлизу.....

Саддам Хусейн был одним из них, и вот теперь его нет. Ливия была другим противником, и вот теперь она уходит с "поля боя", стремится к миру и отказывается от оружия массового поражения. Каддафи (Gaddafi) даже выступил по телевидению с призывом к Сирии, Ирану и Северной Корее сделать то же самое. Иран так же смягчил свою позицию, согласившись пустить в страну инспекторов - на что он никогда не соглашался ранее, до тех пор, пока в ста милях от его границ не оказались 130 тысяч американских военнослужащих.
Все эти события являются прямым результатом войны в Ираке.
Представитель премьер-министра Италии Сильвио Берлускони (Silvio Berlusconi) в сентябре сообщил лондонской газете "Daily Telegraph", что Каддафи звонил его патрону и сказал: "Я сделаю все, что захотят американцы, так как вижу, что происходит в Ираке, и боюсь".

обыкновенное, до дури, меряние пиписьками.....америка настолько раздулась от собственной важности что совсем позабыла как в 62-м на ее хитрую жопу нашелся замечательный, Советский, х@й с винтом )))....да и нонче у России пиписька больше ))) вот и не лезут.....а маленьких (Ирак к примеру) завсегда легко обидеть....

Посмотрите сейчас на регион, откуда пришла "Аль-Каида". Движение "Талибан" побеждено, Афганистан на этой неделе принял новую конституцию, что является огромным достижением для страны, в которой более четверти века длилась гражданская война. Эти результаты были получены благодаря силе американского оружия, дополняемой американской дипломатией.

ШО ???.....а не американские ли советники учили этих бойцов из талибана в военных лагерях в Пакистане на границе с Афганистаном ???....не они ли им продавали оружие ???....не они ли преподавали тактику ведения войны ??? не с ними ли , в конце концов, воевали мы?

не....я не понимаю....ну почему америкосы так любят приписывать все достижения себе ??? (я не имею в виду среднестатичных американцев.....хотя и они весьма таки испорчены этой пропагандой....а иначе это и не назовешь ))) совсем как в тоталитарном Союзе ))).......)
Otello,

А то, что разворошили осиное гнездо, которое Саддам держал в спокойном состоянии - это вот неизветсно, чем еще кончиться.

закончица как на зоне.....если с нее убрать пахана, смотрящего, торпед.......блатные устроят беспредел.....

Стэлла,

"обзывают ученых с мировым именем

тупыми "

Вы вообще о чем? Кто эти ученые, которых я обозвала?

"вы наверное через строчку читаете.
у вас свое установившееся мнение и, когда вы натыкаетесь на что-то, не совпадающее с вашим мнением, вы это пропускаете "

Так и вы, дорогая то же самое делаете, нет?
Кодга Каy по телевизору говорит "mistake", вы етого таже не замечаете, так же как и большинство обозревателей говорят "American people were mislead, intelligence exaggerated", вы этого тоже не видете.

Ладно, может ответитет нам, где же все-таки оружее и когда его найдут...раз вы такая умная.

Наблюдатель,

ладно, может ответитет нам, где же все-таки оружее и когда его найдут...раз вы такая умная.

Причем именно то оружие, которое в течении нескольких часов могло бы быть готово к применению против США.

Otello

Причем именно то оружие, которое в течении нескольких часов могло бы быть готово к применению против США.

и которое до сих пор не применено......будь я террористом намбер ван (полным отморозком....как рисует некая пропаганда Саддама), не задумываясь бы применил

Чарльз Краутхаммер, конечно, в своём репертуаре:
Угроза террора будет существовать до тех пор, пока "Аль-Каида" не будет уничтожена, ведь невозможно уничтожить за два года угрозу, которая беспрепятственно формировалась на протяжении тех восьми лет, когда у власти находилась партия Дина.

Почему бы не подсчитать - сколько денег США перечислели Осаме и его сторонникам когда у власти находилась партия Рейгана; и как тепло пожимал нынешний министр обороны ручку Хуссейну в те же годы. А если говорить про Чарльза, то неоконсерваторы щедро отблагодарили данного комментатора за его вклад в доктрину унилатерализма: http://www.aei.org/news/newsID.19265/news_detail.asp - там же о его заслугах. Чарльз, кстати, регулярно выступает на канале АВС: недавно (3 месяца назад) на вопрос, почему европейцы (не политики, а обыкновенные рядовые жители) не поддерживают США во всех их стремлениях, а Британский парламент не захотел выслушать выступление Буша, Чарльз ошарашил зрителей тем что (дословно переводя) послал их (европейцев и парламентариев) в далёкое пешее путешествие; колоритная фигура, короче говоря.

Наблюдатель писал(а):Стэлла...как там нащет белки и свистка?

Я в ответе за свои ошибки. И вы - тоже.
Чаяния американских народов - что мы потерпим неудачу. Наша миссия заключается в том, чтобы превысить их ожидания. Образование мой высший приоритет.....
http://tramway.bip.ru/marazm/4/bush2.htm

А вообще раньше даже статья была - за превышение уровня самообороны. Если Саддам там верблюжий навоз в бочке квасил для запугивания америки непиятным запахом химического оружия, а Американцы пришли и всю страну разбомбили нах"р. Это что? Интересно, а когда число жертв среди иракцев от американской демократической помощи превысит число жертв саддамовской тирании, то как тогда будут отчитываться?