CHAT.MD

Очень многие употребляют слово "национальность". Попробуйте в этой ветке дать четкое определение этому слову, без комментариев как своего сообщения, так и сообщений других.

Чёткого, боюсь, не получится. Понятие национальность тесно связано с: территориальной принадлежностью (исторической родиной), родным языком, особенностями генотипа (и фенотипа в частности), государственной принадлежностью, личным мнением, национальностью предков.

Пример 1: - кто? - Иванов. - откуда? - из Камбоджи! - Кам-бод-жи.Записал (Задорнов)
Пример 2: Сын от смешанного брака. - Мама, папа, кто я, еврей или негр? - А зачем тебе надо знать? - Мне сосед предлагает велик за $100, а я не знаю, сторговать его за $50 или просто с____ить.
Пример 3: - Национальность. -Да
Пример 4: Гражданином Украины может быть любой гражданин Украины, которому быть гражданином Украины невзападло.
Пример 5: Гражданин Непала. Все в курсе.
Пример 6: Единственные чехославаки - это евреи, остальные либо чехи, либо славаки.
Пример 7: Я - космополит. например, (с)Гиперболоид инженера Гарина.
Пример 8: Границы понятий размыты, поэтому национальность полагается такой, какая в паспорте (если указано). Хотя если бьют, то не по паспорту, а по морде.

Белый С. , в целом ты прав (с моей точки зрения). Национальность - условное понятие, введенное с целью определения территориально-государственной принадлежности отдельного индивидума. Все остальное вытекает.

Alex Kornev, только не забывай, что это понятие ещё и наследственное, и в известном смысле восходит к родственным общинам. По этому и генотип близкий, и нередко национальность можно определить по виду человека. А ещё говорят, что и по поступкам, но это спорная территория, чреватая нацистскими выводами.

Белый, и у тебя и у меня и у африканца две руки, ноги, одна голова или около того, есть сердце и т.д. Наконец мы все состоим из атомов. Все вводимые различия между людьми искуственны по своей природе. Ведь их ввел человек. Придумал название для территории и сказал - мое. Остальные или подчинились или свалили, а только затем было признано наследственное право в области национальности - ведь это тоже есть присвоение, только уже не территории а человека.

Alex Kornev, но ведь ни я, ни ты ни за камбоджийцев, ни за папуасов, ни за китайцев не сойдём, даже если молчать. Странно, да?

Вот ты назвал себя белым, присвой себе это имя, заимей в "рабство" несколько человек. Передавайте это имя по наследству. Отделись от Молдовы. Появилось новое государство с национальностью "белые"? Думаю ни чуть не хуже приднестровцев, сербов и других. Внешний вид складывается под влиянием внешних факторов, относящихся к данной территории. Язык - какой употребишь тот и будет(хоть новый придумай). Так кто ты - Белый

Alex Kornev, мысль уловил . Однако, не стоит равнять государство и национальность. Скажем, если есть два государства: северная Икс и южная Икс, это совсем не значит, что у людей живущих там разная национальность. А лишь государственная принадлежность. Или возьмём, например, такое многонациональное государство, как Россия. Сколько десятков национальностей в нём?

север и юг - вопрос времени
а Россия... в свое время была искуственно объединена в супер монстра. и на данный момент немногочисленные нации уже исчезают.

Парни, вы настойчиво связываете понятие "национальность" с государственно-территориальным устройством. А мне кажется, что определяющей является культура - это и язык, и традиции, творчество, кухня, религия, наконец... Можно жить где угодно, но считать себя представителем именно той национальности, носителем культуры которой ты являешься. А вот при исчезновении этих культурных корней будешь типичным местным, даже несмотря на цвет кожи. Это непредосудительно, просто кто-то сохраняет традиции предков, кому-то оказываются ближе другие...

korobok, я вроде как раз настаивал что эта связь не столь сильная. А по сути, уточняются детали.

korobok, вот ты несколько раз употребил слово культура. Что ты под этим понимаешь? Только постарайся использовать в определениях слова не требующие дальнейших определений и обойдись без разсусоливаний. И еще вопрс: Русский серьезно занимается йогой, придерживается правил занятия этой дисциплиной, в равной степени владеет двумя языками, ходит в индийской нац. одежде, сидит на индийской диете, отмечает и те и другие праздники - кто он по национальности? Себя он считает руским. Данный случай из жизни.

Alex Kornev,
ну щас мы будем приводить тыщу примеров маргинальных личностей, которые не укладываются в стереотип. любое понятие- это обобщение. такие примеры здесь неуместны.
национальность, в первую очередь говорит об этнической принадлежности человека, т.е. наибольшее значение имеет происхождение, гены.

Белый С.,

я вроде как раз настаивал что эта связь не столь сильная. А по сути, уточняются детали.

Так я и не спорю с тобой, просто обращаю внимание на важный аспект понятия...
Alex Kornev,
Считает товарищ себя русским - ну и хорошо! Язык-то он русский знает, традиции и праздники тоже соблюдает наравне с индийскими. Ведь не смог бы он, наверное, считать себя русским, если бы знал только язык. Хотя по паспорту - пожалуйста, таких примеров полно, мы же пытаемся определить в сущности что такое национальность. Хотя дело это архисложное...

zhorik, происхождение и гены, если не ошибаюсь унаследуются от родителей. Если следовать этой логике, то получим что минимальной национальной ячейкой является семья. А если родители не установлены? То ты кто? Лицо без национальности?

Alex Kornev,
у этого лица есть физиономия, по морде которой всё можно определить

Национальность - /в зависимости от контекста/ -
- принадлежность индивида к определенной национальной или этнической группе;
- юридическая принадлежность индивида к тому или иному государству. (с)

Понятие просто очень растяжимое. А вообще, на мой взгляд, ближе всего к истине korobok и zhorik. Национальность - это культурно-этническая принадлежность. Если у человека родители и дедушки-бабушки русские, то они воспитают его как русского, даже если родился он в Таджикистане. У нас полно таких примеров. А если родителей нет, то национальность определяется местом и традициями воспитания.
В общем, основополагающие факторы национальности - это среда и условия, в которых человек вырос и был воспитан.

Forever Autumn,
связывать национальность с какимто государством-
это называется гражданство.

zhorik,

это не я придумала, это я списала из словаря!
свою личную точку зрения я написала чуть ниже списанного определения