Украину ждет гражданская война

TRansylvaniaN

В понедельник президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о роспуске Верховной Рады. Причиной стал переход депутатов ряда фракций в Коалицию большинства, что, по мнению главы государства, «грубо нарушает конституцию», ведет к пересмотру итогов выборов и «узурпирует власть». Выборы Верховной Рады президент назначил на 27 мая. Верховная Рада считает, что у президента нет оснований для роспуска парламента, такого же мнения придерживается и Конституционный суд Украины. В результате Верховная Рада отказалась подчиниться этому решению и оспорила его в Конституционном суде.

Геополитическое двоевластие кончается развалом страны

Надо сказать, что произошло то, что должно было произойти. Причем на самом деле ситуация совершенно не меняется от того, будут выборы или нет. Точно так же абсолютно неважно, существовала бы Верховная Рада и дальше или ее бы распустили. Она даже если бы не распустилась, вся ситуация иначе не разрешилась бы.

Но от того, что сейчас происходит, зависит темп и стиль, но абсолютно все происходящее не влияет на содержание действа. Остается только констатировать: «Есть революции начало, нет революции конца». Но мы знаем, чем кончается политическое двоевластие, а геополитическое двоевластие, когда страну просто рвет на части по векторам притяжения, кончается развалом страны.

Конечно, по причинам ментальным, экономическим и человеческим Антикризисная коалиция пытается этот развал предотвратить. На мой взгляд, зря пытается, потому что на этом она теряет политические очки, с одной стороны, с другой стороны, его нельзя предотвратить – усилия патриотов. Поэтому это все ведет к тому, что развал тормозится. Но я очень боюсь, что при неограниченной воле к доминированию, к диктату со стороны «оранжевых» и их хозяев это торможение бессмысленно просто. Конечно, вреда от действий патриотов особенного нет, но ведь и пользы тоже.

Можно проводить 10 туров выборов, 20 туров выборов, они дадут одинаковый результат: они дадут поляризованную страну. Более того, эти очередные и подстроенные выборы дадут не только поляризованную страну, но и расколотую. Я скажу, что невозможно спасти страну, если внутри нее нет сил, направленных на ее спасение.

Вопрос не в том, расколется Украина или нет, вопрос в том, в какой форме это будет: будет это в форме гражданской войны или в какой-то более-менее цивилизованной форме. Однако с первых дней украинской революции было видно, что цивилизованно ничего не будет. И сейчас с каждым телодвижением «оранжевых» все меньше надежд на какой-то цивилизованный выход из ситуации. Они провоцируют гражданскую войну, потому что они хотят все и сразу, у них такая задача, поставленная с самого начала извне.

Ющенко сметен с политической арены

И жалкий Ющенко, который тоже хотел все и сразу, но побаивался, может быть, как нормальный адекватный человек, последствий. Он практически сметен с политической арены, решения, которые он принимает сейчас, - это уже решения не в интересах Ющенко, не в его пользу. Это решения, которые ему диктуют, – он уже сам стал неким заложником самого себя и, конечно же, партнеров из Америки. Про Ющенко можно сказать, что он в значительной степени самоотверженный, можно сказать, в самом прямом и смешном смысле этого слова. Ющенко действует просто самоубийственно, он - политический камикадзе.

Ющенко потому это и тянул весь год с прошлых выборов, вся эта волынка, все эти коалиции – не коалиции, назначения – не назначения, весь маразм этот государственного деяния, которое он осуществлял, – это была попытка в безвыходной ситуации спасти себя, оттоптать себе какое-то место… на политической сцене.

Все. Места закончились. В зале аншлаг, а на сцене роли заняты. По сути, он подписал себе приговор, сдав позицию нежно его любящей подруге Юлии Владимировне. Только вот Ющенко изначально не учел, что Юлия Владимировна не остановится ни перед чем.

Кстати, с этой точки зрения бессмысленно упрекать Януковича или вообще регионалов в компромиссности или, наоборот, хвалить их за нее (кому как нравится). Бессмысленно искать у них половинчатость позиций. Их позиция, к счастью или к сожалению, будет определяться отмороженностью «оранжевых». Последние не дадут возможности решить этот вопрос деликатно.

Я скажу, что сторонникам Януковича невозможно будет и сдаться. Ведь этого не произойдет, если противник не принимает сдачу. Как нацисты, которые напали на СССР, не оставляли населению практически выбора вне зависимости от отношения к советской власти, советскому режиму, так и «оранжевые» себя ведут. Потому что и тем, и другим нужно все.

«Оранжевые» показали, что такое модель западной демократии

Настоящие «оранжевые» - это фатальные ребята. Они четко показали, кстати, что такое модель западной демократии. Демократия – это когда побеждают демократы, а демократы – это только те, кого таковыми назначили на Западе. Поэтому нужно проводить 3-й тур, 4-й тур, 5-й, сейчас 5-й тур пошел. 6-й, 7-й, 8-й, пока они не добьются нужного результата, а этого результата не будет никогда, его быть не может на Украине.

Сейчас на площади собираются сторонники Ющенко, это совсем другой по смыслу процесс. Это уже не миллионы отмороженных юнцов, которые настроены абсолютно романтически. Сегодня обстановка сухая, гораздо боле спокойная, можно сказать даже, деловая, гораздо более суровая. Там была куча дураков, которые вообще не понимали, на грани чего они пляшут. Мы же знаем наши 91-93-е года. Мы же сами в значительной степени были личным составом этих дураков. Если в собственной памяти порыться, нам очень легко понять ситуацию на Украине, ведь она очень похожа психологически. Это 93-й год наоборот.

Сейчас на Украине все идет к серьезной гражданской войне

Но в этой обстановке мне очень нравится позиция американцев – они призывают соблюдать спокойствие. Правильно призывают - это политес. Но мне очень нравятся американцы, которые призывают всех к ненасилию, но встает вопрос: «А от кого исходит насилие?» Раньше насилие исходило со стороны действующих властей, которые контролировали силовой блок, и сейчас силовой блок Ющенко контролирует.

Я дико извиняюсь, но еще раз повторю: «От кого может исходить прямое насилие?» Дело даже не в разгоне этой несчастной Рады. В действительности положение на Украине нетерпимо, ну сколько могут продолжаться эти условия двоевластия? Но политически ситуация, модель уже созданы. Если вспомнить 93-й год, то мы, в значительной степени - с высоты птичьего полета, можем говорить о ситуации на Украине.

И когда кто-то вопрошает: «Почему в принципе нельзя договориться?», то, учитывая серьезный субъективный фактор, можно сказать, что невозможно договориться, потому что это не страна. В отсутствии государствосберегающей силы невозможно как-то договориться.

И самое главное, в отличие от «оранжевого» этапа первого, когда в общем ситуация решалась в Киеве, сейчас Киев ничего не может решить. Что может решить Киев? Предположим, они не дадут Верховной Раде остаться вообще. Предположим, будут новые выборы. И что!? И что эти выборы дадут? Ничего. Все то же самое. Но при этом достаточно одной спички - и начнется пожар. А вообще, если прольется кровь, то никого на Майдан зазывать не надо будет. Люди просто пойдут друг на друга. Сейчас на Украине все идет к серьезной гражданской войне, может быть, даже к такой, которая была в России в начале прошлого века. И, увы, пока ничего нельзя поменять - это можно было бы остановить, когда есть власть, когда есть государственные институты. За эти годы все институты абсолютно развалены. Даже те, которые были при Л.Кучме, развалены, деморализованы и разгосударственны. Поэтому настоящие государствосберегающие институты на Украине не являются государственными как таковые - они являются в той или иной степени частными политическими структурами, ориентированными на ту или иную группировку.

Михаил Леонтьев, журналист, ведущий программы "Однако"

Laur-Balaur

ой... сколько пафоса, жалкий, отмороженных... [moderated], ты политический обозреватель или редактор желтой прессы. противно.

TRansylvaniaN

Вообще-то в политических форумах не принято материться и постить бессмысленные сообщения

Weekers

Laur-Balaur,
А что не противно? Сейчас все так делают. Это же ТВ.
Да что там ТВ, даже КоммерсантЪ себе позволяет такое, что раньше даже представить было невозможно. А ведь серьёзное издание, престижное...

В целом я согласен с Леонтьевым. Хоть он и сумбурен слегка...

Хрюн Моржов

Мды, это называется стадия N2. Первая - развал ссср на мелкие ресупблики успешно пройден. сейчас стадия N2 - развалить республики на более мелкие образования...

paindrops

ето все временно. Кто может смывает деньги и репутацию. Вот и все. А слова - ето просто слова. Скоро все на свои места вернется. А гражданская война ето спекуляции, как и крах МД после запрета экспорта вина.

Laur-Balaur

paindrops,
+1... вон, в конце 2004 леонтьев только и твердил о развале украины, мол в 2005 уже не будет этой страны, а тут и 2005 прошел и 2006, ну побалагурят щас опять и все устаканиться. ну а леонтьеву положено, центр платит - под центр и гавкаем. просто москали все успокоиться не могут по поводу того, как это так, украина уже не огород россии, а отдельная страна - не порядок.

смешнее всего читать на счет того, как запад платит ющенко за что-то там. хотя если реально посчитать сколько россия влила в яныка, то "запад" нервно курит за углом. фуфло это все, особенно в освещении российской прессы. не ваше это дело, лучше у себя разберитесь.

по поводу украинской бучи усиленно рекомендую почитать это: http://obkom.net.ua/

ребята сами за себя, а по этому весело про всех читать.

да и тот де жирик правильно сказал, когда происходят выборы, народ голосует за определенную партию, движение, в следствие этого, если за нашу украину проголосовали 30% избирателей, то и 30% мандатов должна иметь эта партия, а те же регионы скажем 40%, но если депутаты оставляя за собой место в раде переходят в другую партию - то это прямоу нарушение голосования, прави избирателей и прочее..

TRansylvaniaN

За что это ты так не любишь москалей, интересно. И чего это ты называешь Украину огородом, о котором мечтают москали? Ты явно не знаешь мнение российского народа - большинство из них не желают объединения с Украиной, т.к. считают что это понизит уровень жизни в России. Необходимость объединения с Украиной, хотя бы по образцу конфедерации типа ЕврАзЭс, рождается в мире диктата США, которые стремятся опустить Россию обратно на дно, на котором она побывала в 90-х.

смешнее всего читать на счет того, как запад платит ющенко за что-то там. хотя если реально посчитать сколько россия влила в яныка, то "запад" нервно курит за углом.

Ты подсчитывал все вложенные суммы? Может предоставишь счет? Или это опять твоя пустая демагогия? По-моему ты явно чем-то обижен на Россию

Laur-Balaur

TRansylvaniaN писал(а):За что это ты так не любишь москалей, интересно. И чего это ты называешь Украину огородом, о котором мечтают москали? Ты явно не знаешь мнение российского народа - большинство из них не желают объединения с Украиной, т.к. считают что это понизит уровень жизни в России. Необходимость объединения с Украиной, хотя бы по образцу конфедерации типа ЕврАзЭс, рождается в мире диктата США, которые стремятся опустить Россию обратно на дно, на котором она побывала в 90-х.

меня не интересует мнение большинства жителей россии, меня интересует политика власти в отношении и молдовы и украины. то что россия себя ведет явно не по добрососедски - это однозначно - причем я абсолютно не касаюсь поставок газа - это все бизнес. далее, по поводу понижения уровня жизни в россии, может все реально наоборот? перечилси мне пожалуста для интереса 3-и показателя которые относятся к россии:
- минимальная з/п
- минимальная пенсия
- сумма единовременной выплаты семье в связи с рождением ребенка.

TRansylvaniaN писал(а):Ты подсчитывал все вложенные суммы? Может предоставишь счет? Или это опять твоя пустая демагогия? По-моему ты явно чем-то обижен на Россию

ну обижен, ну не люблю, ну что делать, это мой выбор.
по поводу денег, еще помню статистику тех времен, выборы, только 1-е два раунда до бучи обошлись яныку в 680 миллионов долларов США, из которых не менее 350 были со стороны россии. так же постоянная поддержка его кандидатуры в российских СМИ (эфирное время денег стоит), а с другой стороны - это считай почти прямое вмешательство во внутренние дела независимого государства. ну т.д. и т.п. ах да, данные на счет денег пробегали как и на украинских сайтах и сми, так и в российских.

зы: а чем россия так отличилась, что ты везде ее пропагандируешь? твоя родина как бы вроде молдова.

МедведЪ

вон, в конце 2004 леонтьев только и твердил о развале украины, мол в 2005 уже не будет этой страны, а тут и 2005 прошел и 2006, ну побалагурят щас опять и все устаканиться. ну а леонтьеву положено, центр платит - под центр и гавкаем. просто москали все успокоиться не могут по поводу того, как это так, украина уже не огород россии, а отдельная страна - не порядок.

как бы там запад не хотел а Украина-была и будет под контролем России,если не западная часть(за Днепром),то хотя бы юго-восточная часть...

Lifi is life

Ющенко-как и СШАшвили-просто временная политическая проститутка снятая западом,чтоб удовлетворять себя тявканьем на Россию.

Laur-Balaur

области: донецкая, луганская, запорожская, днепропетровская, николаевская, херсонская, одесская + АР Крым. так что далеко не все кто за днепром.

далее, как любил говаривать мой географ обоснуй следующее:

Ющенко-как и СШАшвили-просто временная политическая проститутка снятая западом,чтоб удовлетворять себя тявканьем на Россию.

интересно было бы послушать обоснование данных выводов, я конечно понимаю, что впервые это было озвучано на российсих сми + донецкими, но там и понятна выгода. было бы интересно услышать какие факты ты приведешь лично в обосновние своего утверждения.

МедведЪ

Laur-Balaur,
Оранжевая революция на Украине и революция роз в Грузии была проплачена штатами.Они-пастухи.Кто думаеш всё это профинансировал?Революция изначально двигается умами нескольких человек и эмоциями тысяч.Революция как известно поедает своих детей(Робеспьер,Дантон,Большинство ЦК РКП(б)/ВКП(б) в России первой половины 20 века,теперь и Ющенко[off]пока ещё жив[/off]).
Смотрел передачу одну,корреспондент на майдане спрашивает "оранжевого"[off]буду писать на русском[/off]:
-Что вам Россия сделала,почему вы выступаете за ющенко и против России?
-Да ничего,просто Ющенко пригнал автобусы в нашу деревню,а Янукович-нет.Пригнал бы Янукович мы бы пошли за Януковича.
Вывод:народ нихера не разбирается в политике.Играют только на чувствах.

Laur-Balaur

"-Что вам Россия сделала,почему вы выступаете за ющенко и против России?"

цирк... чувствуются российские сми.

ющенко vs россия, что победит, итого дамы и господа вы сегодня увидите бой в 12 раундов... любопытно, только почему не "за ющенко и против януковича". граммотно поставленный вопрос всегда вынуждает оппонента ответить именно так как тебе нужно.

"-Да ничего,просто Ющенко пригнал автобусы в нашу деревню,а Янукович-нет.Пригнал бы Янукович мы бы пошли за Януковича."

а еще у меня в кустах рояль стоит... видел я уже таких. чувака как бы никто не спрашивал про автобусы.

"Вывод:народ нихера не разбирается в политике.Играют только на чувствах."

вывод не верный, украинский народ, в отличии от нашего, скажем более в массе свой политически сознательный. и только в украине возможно, что на улицу выйдут и стар и млад, если что-то будет конкретно не так.

январь 2005 года, полтавская область, гребенковский район, село караваи, старушка разменявшая 7-й десяток, на мой вопрос, а что вы думаете по поводу всего творящегося ответила: "мол все политики от беса, но между уголовником и человеком образованным я выберу второго."

МедведЪ

Laur-Balaur,
бабки они тоже разные бывают...
Я в поезде в одном купе ехал тоже с одной "украинкой" так ей везде русские империалисты мерещатся...мозги им промывают...

Laur-Balaur

и еще, не знаю на счет грузии, но в украине никакой революции не было, скорее востержествовала правда, так как были реально доказаны факты махинации со стороны партии регионов.

а революция у нас вот что:
РЕВОЛЮЦИЯ (исходно, в 17 в. - "процесс прохождения через стадии цикла, которые в конечном счете ведут назад к идентичному или подобному состоянию") - в социально-политической сфере - насильственное овладение государственной властью лидерами массовых движений с целью (действительной или провозглашаемой) осуществления общественных реформ. В отличие от переворотов Р. пользуются массовой поддержкой.

зы: никого не убили, ничего не разбомбили.

МедведЪ

Laur-Balaur,
ну не убили...тогда СШАшвили поддержало >90% населения,теперь <20....ну и чего они добились кроме обещаний?

и еще, не знаю на счет грузии, но в украине никакой революции не было, скорее востержествовала правда, так как были реально доказаны факты махинации со стороны партии регионов.

правда вещь относительная...

Laur-Balaur

МедведЪ писал(а):Laur-Balaur,
бабки они тоже разные бывают...
Я в поезде в одном купе ехал тоже с одной "украинкой" так ей везде русские империалисты мерещатся...мозги им промывают...

сколько я там был, сколько смотрел украинские телеканалы, так речь о том, что украинцев хотят отдалить от россии заводят только юго-восточные. кстати, спекуляции на тему 3-х сортов украинцев, тоже были запущены регионами. ну и т.д.

да помню я это все, ездил до фига в то время по украине.

соотношение по рекламным щитам, ющенко vs янукович 1:10 минимум, причем в той же одесской, николаевской, херсонских областях щиты ющенко вообще тупо срывали.

щиты ющенко, тема одна: "вместе нас много, нас не победить".

щиты партии регионов:
- самый популярный - они делят украину на людей 3-х соротов.
- тому що... умный, смелый, добрый.... (вписать по желанию)
- донецкая область кормит всю украину
- я (такая-то такая), вся растакая голосую за януковича.
- они воруют наш хлеб
- они хотят поссорить нас с россией
и т.д. и т.п.

честно, противно. прямо не агитационные плакаты, а какой-то журнал крокодил. в это же время, российские сми проведя не хитрую параллель раз жена ющенка американка - значит он работает на запад начинают об этому трубить на все лады.

я люблю честную борьбу, а за тот период грязи я насмотрелся более чем. фактически, народ даже голосовал не за ющенко, а против януковича, так как никто не хотел:
а. видеть у власти приямого приемника кучмы
б. голосовать за бандита (2-е судимости из истории просто так не выкиниешь, хотя щас ему их все же списали).

на счет покупок народа. честно, я не был на майдане и не знаю что там было, кого покупали, а кого нет. 17 декабря я заезжал в одессу, был и у тех палаток и у других, общался с ребятами совершавшими мотопробег и следующих из львова. деньги? за вопрос чуть не получил по голове.

видимо далеко не все покупалось.

далее, за осень не менее 40 раз видел автопоезда в составе:
5 - 6 легковушек,
1 - 2 автобуса,
2 - 3 фуры (с длинными прицепами),
1 агитавтобус
от партии регионов разъезжающих по стране и агитирующих за януковича. агитация - это хорошо, только что вот было в тех фурах? то, что ющенко покупает своих сторонников слышал только в крыму и по российским сми.

ну а там всякие апельсинки наколотые наркотиками и американские валенки - это уже почти народный фольклер.

МедведЪ

ну Крым-вообще отдельная история...русская земля отданная по пьяни Хрущёвым Украинской ССР...так что за крым думаю вообще вопросов возникать должно мало....

Laur-Balaur

МедведЪ,
а может все же татарская?

МедведЪ

Laur-Balaur,
может,но точно не украинская...
Русские слишком много крови за эту землю пролили.