CHAT.MD

sssr,
занятная статья. Ну, то, что целью США является недопущение вставания России с колен и контроль над ее сырьем - это и ежу понятно. А вот с Ходорковским - тут дело темное.

Собственно, в версию, что причиной является то, что Ходорковский влез в политику и якобы кого-то там "купил", мне слабо верится. Во-первых, почему ничего не наказали "купленных" ? А во-вторых, Гусинский с Березовским и не такое себе позволяли, после чего живут припеваючи за границей. А бедный Ходор только нос в политику сунул - получил 8 лет лагерей с конфискацией. Нелогично как-то.

Версия № 2. Хотел продать ЮКОС американцам.
Ну и что, скажем мы ? Продажа российских сырьевых предприятий иностранцам - это за последние годы превратилось в тенденцию. Вексельберг продал вторую по величину нефтяную компанию ТНК-Славнефть англичанам и никто его не посадил, купается теперь в почестях. Даже губернатором Камчатки чуть не стал. Каспийское отделение ЛукОйла управляется холдингом во главе с BP. Сейчас вот алюминий собираются кому-то сплавить, не знают еще кому, тем же бриттам или еще каким-нибудь швейцарцам. Опять же, нелогично.

Так чем же отличался от всех этих Вексельберго-дерипасок Ходорковский ? А отличался. Тем, что "продаться" хотел не Европе-матушке, а проклятым заокеанским штатовцам. Версия ?

В статье есть очень интересный ход:

Скупка акций ЮкосСибнефти со стороны Экссона или Шеврона была бы буквально энергетическим государственным переворотом ...

Ранее, Ходорковский в одностороннем порядке разорвал контракт с Бритиш Петролеум. БП был партнером Юкоса и успел вложить 300 миллионов долларов в бурение очень перспективного Приобского нефтяного месторождения в Сибири. Как только БП завершил бурение, Ходорковский выдворил БП, используя бандитские методы, которые были бы незаконны в большинстве стран развитого мира. К 2003 г. добыча в Приобском достигла 129 миллионов баррелей, что эквивалентно 8 миллиардам долларов рыночной стоимости ...

С точки зрения Кремля, Вашингтон схватили за руку, запущенную в российский карман.

В российский карман или в английский ?


[mod="Weekers"]Для обсуждения олигархов выделил отдельную тему. Постарайтесь не оффтопить.[/mod]

sssr,

Вашингтон не мог открыто признать, что его стратегическим направлением ... было расчленение (или развал) России и получение эффективного контроля над ее огромными запасами нефти и газа

Надо просто посмотреть, в чьих руках оказались российские запасы нефти и газа, чтобы понять, чей заказ выполняет товарищ журналист.

Faust,

А вот с Ходорковским - тут дело темное.

Ходорковский - единственный олигарх, который ориентировался на Америку. Конечно, его быстро убрали, чтоб не разевал рот на чужой каравай. "Нэт человека - нэт проблемы".

В российский карман или в английский ?

По-тихоньку этот вопрос становится все более актуальным.

orto,

Ходорковский - единственный олигарх, который ориентировался на Америку.

Вообще, да. Остальные все на лондонских биржах тусуются.
Меня еще в то время удивила реакция т.н. "мирового сообщества". Когда арестовали Гусинского - возмущался весь мир, пока его не отпустили. А после ареста Ходорковского верещали только американцы, Европа хранила глубокомысленное молчание.

Faust, orto
сравнивать хер с пальцем можно, но смысла — пшик…
кто такой Гусинский? — медиа магнат… его арест это притеснение свободы слова и попирание принципов демократии, указание на то что Россия недалеко от совдепа укатилась… ну подержали немножко для удовольствия беснующихся и отпустили…

а кто такой Ходор? преступник… и на западе отлично это знали — с пушнорылыми легче договориться и проще держать на привязи

YaSha,
Кто такой Ходорковский? Честный бизнесмен. Его арест - притеснение частной собственности и свободы предпринимательства, подрыв доверия экономическим реформам и отток капиталов зарубеж.
Кто такой Гусинский? Шпион, провокатор и вражеский пропагандист. Его арест - крупный успех российской контрразведки и служб госбезопастности.

orto, YaSha
Когда выгодно запад будет кричать во весь голос, а когда не выгодно хранить грабовое молчание.... И плевать им на то кто такие эти гусинские, ходоры и абрамовичи и что они сделали... Есть только интересы которые они защищают...

orto,
Ходор — преступник, иначе бы его в МЛС не держали
да, он ничем не отличается от сотен нуворишей, в девяностых уничтоживших практически всю промышленность, ту, до которой удалось дотянуться… [off]в совке с ним бы не нянчились — расстреляли бы, как пить дать[/off]
…но нашла коса на камень — деньги не единственный компонент упеха… сейчас, кто хочет, сколь угодно много может распинаться стоило Ходору или нет лезть в политику, быть может при удачном стечении обстоятельств у него всё получилось… но теперь Ходор вор и сидит в тюрьме [off]хотя по моему мнению ему компанию должны были составить весь цвет советской политики горбачёвского периода и российской ельцинского, во главе с БЕНом и Горби, только это ничто не изменит…[/off]

а у Гуся какие преступления? пропаганда… так мы здесь все преступники тогда, так как распространяем своё мнение, отличное от мнения властей (не все и не всегда)…
а шпийон откель?

Хрюн Моржов,
разумееццо те, кто “держит” Запад, руководствуются как и многие другие личной выгодой и, конечно, им плевать откуда бурые пятна на деньгах…
…и Восток поступает тоже в соответствии со своей выгодой…

…да любой бизнесмен будет поступать так, как велит ему мошна, иначе он лопух

я считаю что госаппарат не должен никак соваться в экономику, равно как и бизнесмены в политику — нарушаецца баланс

YaSha писал(а):я считаю что госаппарат не должен никак соваться в экономику, равно как и бизнесмены в политику — нарушаецца баланс

Ну здравствуйте.... Весь мир работает по принципу: бизнес -> политика... Евпропа, штаты является прекрасным примером. Запрет полетов росс. самолетов в европу (типа шумят сильно), на самом деле ставит перед собой цель пропихнуть на пост. СССР рынок свою технику... и тд и тп...

Хрюн Моржов писал(а): Запрет полетов росс. самолетов в европу (типа шумят сильно), на самом деле ставит перед собой цель пропихнуть на пост. СССР рынок свою технику... и тд и тп...

Ага а машины никто не покупает потому что дымят сильно)) <a href=https://bugaga.ru target=_blank>лол</a>. Пора признатса самому себе что Российская техника кроме военной глубоко в попе. Те же самолеты даже близко нельзя сравнивать.

Хрюн Моржов?
то по какой схеме работает мир и по какой он должен работать? для поддержания духа здоровой конкуренции? это две разные вещи — то что политика в данный момент по сути является инструментом в руках большого бизнеса не означает что так должно быть и так будет и в будущем…
[off]а самолёты действительно шумят и сравнительно сильно… да и чадят они…[/off]

vivk писал(а):Те же самолеты даже близко нельзя сравнивать

сравнивать можно и нужно… правда не в пользу российских

YaSha,

Ходор — преступник, иначе бы его в МЛС не держали

Железная логика, братишка

да, он ничем не отличается от сотен нуворишей

Опа! А чего ж тогда остальные там не сидят? Об этом речь и идет. Бизнесменов много, но одни продолжают "работать", а другие садятся с конфискацией. А это уже серьезное отличие.

а шпийон откель?

Оттель.

vivk писал(а): Ага а машины никто не покупает потому что дымят сильно)) <a href=https://bugaga.ru target=_blank>лол</a>. Пора признатса самому себе что Российская техника кроме военной глубоко в попе. Те же самолеты даже близко нельзя сравнивать.

Я думаю, что ты глубоко ошибаешься. И сравнивать автомашины не стоит - некоректное сравнение.

Железная логика, братишка

неужели он невинно осуждённый?… [off]весь такой белый и пушистый, прям святой великомученик Михаил…[/off] какая из статей УК из обвинительного приговора Ходора тебя смущает?

Бизнесменов много, но одни продолжают "работать", а другие садятся с конфискацией. А это уже серьезное отличие.

не один Ходор из дельцов сидит… он просто самый пропиаренный

может ты хочешь чтобы всех пушнорылых посадили?
аппетиты российской генпрокуратуры не в полную меру удовлетворены

YaSha,

неужели он невинно осуждённый?

Шел человек по улице, никого не трогал. Его остановили, спросили закурить, дали в морду и отборали деньги. А Яша говорит: ЗНАЧИТ БЫЛО ЗА ЧТО!

не один Ходор из дельцов сидит… он просто самый пропиаренный

Трудно открыть глаза тому, кому нравится ничего не видеть.

orto,
ну, с невинностью ты палку перегнул. Срок свой МХ заслужил по любому. Но вопрос "Почему именно он ?" остается открытым.

YaSha,

не один Ходор из дельцов сидит

А кто еще ? Из олигархов, а не дельцов типа "директор Бабруйского молокозавода"

Faust,

ну, с невинностью ты палку перегнул.

Нет, мне интересно, что Яша скажет

orto писал(а):Шел человек по улице, никого не трогал. Его остановили, спросили закурить, дали в морду и отборали деньги.

“никого не трогал”… ага… только не “спросили закурить”, а предьявив служебные удостоверения, отвели в обезьянник, где и обобрали его…

так чё Ходор, таки, невинно осуждённый?

А Яша говорит: ЗНАЧИТ БЫЛО ЗА ЧТО!

правакацыйа! где я такое говорил?

Трудно открыть глаза тому, кому нравится ничего не видеть.

стопудово! а конкретно по цитате?

Faust писал(а): А кто еще ? Из олигархов, а не дельцов типа "директор Бабруйского молокозавода"

из олигархов никто кроме Ходорковского, Березовского и Гусинского против властей не залупался, поэтому и не сидят… последние два скрываются от следствия за границей…

YaSha,

А Яша говорит: ЗНАЧИТ БЫЛО ЗА ЧТО!
======================
правакацыйа! где я такое говорил?

А вот:
"Ходор — преступник, иначе бы его в МЛС не держали"

orto писал(а):А вот:…

а вот и нет… это не одно и то же…
конечно, не все кто сидит — виновны в тех преступлениях, в которых их обвинили, но применительно к Ходорковскому с его капиталом смутного времени — не тот случай — он организатор ОПГ, так постановил суд, а как известно если суд назначил человеку в качестве меры наказания лишение свободы, то он преступник… отбудет срок, отменит суд своё решение или помилуют власти — человек вновь станет свободным…

надо было Ходору слушаться Путю когда тот предложил олигархам в 2000 году забыть об происхождении капитала в обмен на невмешательство в политику…

YaSha,

как известно если суд назначил человеку в качестве меры наказания лишение свободы, то он преступник…

Вот именно! Значит было за что!

надо было Ходору слушаться Путю

"Шарапов, наказаний без вины не бывает. Надо было ему вовремя со своими женщинами разобраться..." Г.Жиглов.