Страница 1 из 2

Мы возвращаемся к пропагандистским войнам

Добавлено: Вс авг 06, 2006 07:49
Ревизор
Дезинформация: старые и новые трюки ("The Economist", Великобритания)
04 августа 2006
Мы возвращаемся к пропагандистским войнам эпохи 'холодной войны'

Советские пропагандисты были признанными мастерами дезинформации: один из их методов состоял в публикации в малоизвестных СМИ на первый взгляд достоверных статей - скажем о том, что вирус СПИДа разработан в лабораториях ЦРУ. Сегодня российские интересы вновь обслуживаются якобы солидными источниками информации - по крайней мере, пока вы не приглядитесь повнимательнее к их происхождению.

Взять хотя бы Международный совет по демократическим институтам и государственному суверенитету (МСДИГС) (International Council for Democratic Institutions and State Sovereignty) - структуру с авторитетно звучащим названием, специализирующуюся на вопросах 'результативного государственного строительства применительно к новым и формирующимся государствам'. В июле организация подготовила доклад, где обосновывается необходимость признания международным сообществом независимости Приднестровья - региона, отколовшегося от Молдовы в результате непродолжительной гражданской войны 1992 г., и с тех пор пользующегося поддержкой России, но вызывающего неодобрение Запада.

Этот доклад, гладко написанный и снабженный большим количеством сносок, был разрекламирован в России и Приднестровье как свидетельство того, что влиятельные общественные круги за рубежом признают обоснованность его притязаний на независимость. Это мнение диаметрально противоположно официальному политическому курсу всех западных стран, которые пытаются - пока безрезультатно - добиться воссоединения Приднестровья с Молдовой.

По словам авторов доклада, в нем представлены выводы целого ряда известных специалистов по международному праву, среди которых - действующий сотрудник Госдепартамента США, а также ученые из Стэнфордского, Оксфордского и Гарвардского университетов. Из доклада следует, что все они приняли участие в научной конференции, состоявшейся в вашингтонском отеле Beacon в апреле 2006 г.

На самом деле все обстоит совершенно по-иному. Начнем с того, что в регистрационных записях отеля Beacon проведение этой конференции не зафиксировано. Ни один из упомянутых 'посторонних' экспертов в ней тоже не участвовал. Те, с кем мы связались, резко отрицали, что имеют к этому какое-то отношение, хотя один из них - аспирант - признал, что давал авторам некоторые рекомендации. МСДИГС уже исключил имена упомянутых ученых из текста доклада.

Это само по себе довольно странно. Но еще более удивительные вещи обнаруживаются, когда пытаешься узнать побольше о самом МСДИГС. У организации нет ни адреса, ни телефона. Хотя на ее интернет-сайте и в соответствующей статье в свободной энциклопедии Wikipedia, утверждается, что она была создана в 1999 г., в новостных базах данных и интернете первые упоминания о ее деятельности, или ее предполагаемых сотрудниках, появляются лишь в январе этого года. С тех пор единственным направлением деятельности Совета, судя по всему, является поддержка независимости Приднестровья. По данным самого МСДИГС, его штаб-квартира находится в США, но среди американских благотворительных организаций Совет, судя по всему, не числится.

Интернет-сайт организации зарегистрирован по адресу мексиканского отеля (указанный на нем телефон не отвечает), и находится на латвийском сервере. Впрочем, это просто бездна информации по сравнению с тем, что известно о соиздателе доклада - Контактной группе Евроатлантического объединенного форума (Euro-Atlantic Joint Forum Contact Group): помимо самого названия, других свидетельств ее существования просто нет.

Сам доклад написан на профессиональном юридическом жаргоне, сдобрен латинскими терминами и уверенными ссылками на прецеденты. Однако некоторые пассажи выглядят неуклюжими, и в тексте встречаются ошибки (например, телефонная 'станция' вместо 'коммутатора') [в оригинале соответственно 'centrals' и 'exchanges' - прим. перев.], которые часто делают русские, когда пишут на английском.

Директор МСДИГС по работе над проектами, с которой мы связались по электронной почве, отрекомендовалась как Меган Стивенсон (Megan Stephenson), и отказалась беседовать с нами по телефону или давать информацию о финансировании, сотрудниках, местонахождении штаб-квартиры и деятельности Совета. Она объяснила, что организация предпочитает не афишировать себя из-за участия в акциях протеста в Венесуэле, из-за которого некоторые ее активисты были арестованы. На интернет-сайте венесуэльской оппозиции (кстати, довольно пассивной) действительно есть упоминание о помощи, которую ей оказал МСДИГС, но из него не ясно, когда это было, и в чем эта помощь заключалась. 'Если вы хотите притянуть за уши вывод о том, что наша небольшая группа добровольцев - прикрытие для Кремля, дело ваше, но я хочу еще раз четко и официально заявить, что это не так', - настаивает г-жа Стивенсон.

Доклад по Приднестровью парадоксальным образом напоминает недавно опубликованную на английском 'психиатрическую экспертизу' личности президента Грузии Михаила Саакашвили. В этом документе ложно утверждается, что его выводы поддерживает ряд западных лечебных учреждений и исследовательских институтов. 'Экспертиза' выставляет грузинского лидера (не дающего покоя Кремлю) неуравновешенным параноиком.

Одно из возможных объяснений заключается в том, что Кремль начал новую кампанию поддержки Приднестровья и трех других аналогичных 'квазигосударств' в преддверии вероятного признания независимости Косово - сербской провинции, населенной в основном этническими албанцами. Аналитик Виктор Ясманн (Victor Yasmann), работающий в Праге, предполагает, что Россия пригласит всю четверку войти в состав Содружества независимых государств - 'дискуссионного клуба' под руководством Москвы. После этого промежуточного этапа они обретут полную независимость - что станет победой для Кремля и поражением для Запада.

Ситуация в Молдове - самой нищей, слабой, расколотой и 'заброшенной' из посткоммунистических стран - явно накаляется. Приднестровские политики возлагают на 'провокаторов' из Молдовы вину за взрыв в автобусе в Тирасполе 6 июля, в результате которого погибло 8 человек. 17 сентября в Приднестровье состоится новый референдум по вопросу о независимости. Западные страны его результаты не признают, но Россия, возможно, поступит по иному.

В самой Молдове усилилось брожение среди гагаузского меньшинства (народности тюркского происхождения, исповедующей православие), для которого характерны сильные пророссийские настроения. Возможно, гагаузы также потребуют независимости. Экономика страны дышит на ладан из-за российского эмбарго на основной предмет молдавского экспорта - вино (аналогичное эмбарго она ввела и в отношении Грузии). Экономика Приднестровья, в основе которой лежит производство оружия, сталелитейная промышленность и торговля (критики добавляют: и контрабанда), напротив, процветает.

В этой ситуации некоторые молдаване уже не верят, что у их страны есть будущее в качестве независимого государства. Может быть лучше оставить надежду на присоединение к равнодушной Европе, считают они, и склониться перед волей России: пусть Молдова станет нейтральным федеративным государством, где русский язык будет иметь особый статус. Другие подумывают об отказе от притязаний на Приднестровье и воссоединении с этнически родственной Румынией, от которой нынешнюю Молдову отделил Сталин в 1940 г. Эта идея казалась безумной, но в июле ее, судя по всему вполне серьезно, озвучил румынский президент Траян Бэсеску.

Подобные рассуждения отвлекают от главного, утверждает Андрей Попов, сотрудник одного из молдавских аналитических центров. Усилия следует сосредоточить на реформировании судебной системы страны (она находится в ужасающем состоянии), совершенствовании местного самоуправления и улучшении инвестиционного климата. Лучший способ обеспечить стабильность - сделать так, чтобы страна развивалась на зависть другим, а не безропотно смириться с ее статусом неудачницы.




: Максим Коробочкин, ИноСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 04 августа 2006, 20:44

Добавлено: Вс авг 06, 2006 08:38
Хрюн Моржов
и что?

Добавлено: Вс авг 06, 2006 08:53
Ревизор
из этой статьи много можно почерпнуть. Во первых доказательство того что источники надо проверять тшательно, чтобы не стать жертвой чужой пропаганды и игры. Особенно русские и приднестровские источники.
Кстати, про этот "иследовательский центр" : когда его пробивали, то стало ясно что в Википедии (онлайн-энциклопедия, где любой может что-то написать) написали инфу про этот МСДИГС. Потом, другой человек исправил ее, написав что "иследования" для етого центра пишут 4 офицера госбезопасности в кабинетах в Тирасполе, а сам сайт зарегистрирован в одной из балтийских республиках, где и другие ПМРские сайты. Потом опять изменили, написав старую инфу.
Во вторых интересно явление прибегания к старым советским методам - есть ли это указатели начала новой "холодной войны"?
И еще много другое, поэтому и поставил для обсуждения, статейка-то довольно любопытнейшая. Если тебе нечего сказать, может найдутся другие, у кого будет что сказать. Спасибо что зашел:)

Добавлено: Вс авг 06, 2006 10:10
vivk
Ревизор писал(а):Советские пропагандисты были признанными мастерами дезинформации
Вот эта статья и есть попытка пропоганды и дезинформации, по стилю сразу видно что дешовка. Какието опять непонятные выводы. Короче халтура, даже комсомолки не заслуживает.
В топку.

Добавлено: Вс авг 06, 2006 10:22
sssr
Ревизор,
сейчас в Википедии ничего об этом институте нет.

Даже если этот институт когда-то существовал и поддерживался Москвой это никак не повлияло на развитие событий.

P.S. По мне так не серьёзная статья.

Добавлено: Вс авг 06, 2006 11:45
orto
"The Economist", Великобритания
Дальше можно не читать.

[off]добавлено спустя 6 минут:[/off]

Ревизор,
Особенно русские и приднестровские источники.
То есть остальным можно верить. Хорошие уроки статьи.
интересно явление прибегания к старым советским методам
Старые советские методы - это очень старые английские методы.

Добавлено: Вс авг 06, 2006 13:36
kubinets
Ревизор писал(а):Мы возвращаемся к пропагандистским войнам эпохи 'холодной войны'
Старое пугало "кровожадных коммунистов" и "империи зла" никогда не будет пылиться без дела.

А вообще забавная статья
Начало:
Ревизор писал(а):Советские пропагандисты были признанными мастерами дезинформации
Окончание:
Ревизор писал(а): Усилия следует сосредоточить на реформировании судебной системы страны

Добавлено: Вс авг 06, 2006 16:25
Хрюн Моржов
Констатирую: 5 человек зашли, и сказали что приведеный тобой материал та самая обычная пропогада. Западная.

Вообще меня удивляет твоя однобокость: все что говорят западные источники правда, а все что говорят остальные ложь.

В чем правда, брат? (C) Брат 2

Добавлено: Вс авг 06, 2006 16:59
TirasNET
"Что хороше русскому, то смерть для немца" (С) Брат (фразу точно не помню, но суть попытался передать)

Добавлено: Пн авг 07, 2006 08:54
Ревизор
orto писал(а):
"The Economist", Великобритания
Дальше можно не читать.

"The Economist" можно не читать?))))))))))))))))))) мда.. у мну слов нету, действительно, после таких слов дальше можно ваши коменты не читать :lol: :gg:

Не ребят, вы смешные: этот журнал один из самых престижных в мире, и они провели очень тшательное журналистское раследование. Теперь после таких слов 5 человек, с которым я до сих пор обсуждал в моем понимании элементарные вещи, я наконец-то врубился в чем дело. Виноват, глупый я, что так долго доходило.
Народ, no offence, но если вам нужен совет читайте Экономист, на инопреса.ру и иноСМИ.ру часто дают статьи из него, в переводе.
Все, я откланялся
sssr писал(а):Ревизор,
сейчас в Википедии ничего об этом институте нет.

Даже если этот институт когда-то существовал и поддерживался Москвой это никак не повлияло на развитие событий.

P.S. По мне так не серьёзная статья.
Как нет? а это что? http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... overeignty

Если ты все что я пишу так же внимательно читаешь, как и ишешь, то я не удивляюсь таким реакциям:).
Кстати, в Википедии тоже говорят о сомнительности статьи и организации, ее скоро стерут, согласно едиториальной политики Википедии. Читайте и получайте наслаждение.

А это сам сайт. www.icdiss.org

Добавлено: Пн авг 07, 2006 15:10
orto
Ревизор,
глупый я
Действительно, вы потерпели полное фиаско. Пусть в следующий раз присылают кого-то по-умнее. Молдова, конечно, слабая в экономическом отношении страна, разграбленная до основания. Но народ ее все еще имеет живые связи с великой культурой. И уровень пропаганды надо подбирать с учетом этого.

Добавлено: Пн авг 07, 2006 17:37
Хрюн Моржов
Взято из топика про пмр: Газета Sunday Timeы, тоже вроде крутая и известная
Гм читаем твою статью http://pda.mk.ru/lenta/news.html/use.news.39401/ цитирую:
"Три ракеты с радиоактивными боеголовками было предложено корреспонденту газету Sunday Times, представившемуся в качестве посредника исламских террористов. Как сообщает издание в воскресенье, ракеты "Алазань", имеющие радиус поражения 12 км, находятся среди 50 тыс. тонн боеприпасов, оставленных в Приднестровье российской армией. Эти боеприпасы были предложены за $500 тыс. репортеру."

Гм, ужас какой страх! А потом читаем вот это: http://www.freemd.info/?id=view&DB_Name=news&id2=743, цитирую:
"В Молдове будет создано молдавско-российское совместное предприятие "Moldantigrad" по производству противоградовых ракет "Алазань" (ПРОТИВОГРАДОВЫХ!!!!!)

Нифига себе противоградовую ракету продать за 150 тыс бариков... За противоградовую ракету которая НЕ находятся среди 50 тыс. тонн боеприпасов, оставленных в Приднестровье российской армией. Неможет находиться, потому что это не боеприпасы...

Название противоградовая говорит само за себя...

Вот так работает пропаганда... Гы, читаем и дуууумммаааееммм что читаем а не слепо верим...

P.S. Цена ракеты 150USD штука!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено: Вт авг 08, 2006 03:06
Ревизор
Хрюн Моржов писал(а):Взято из топика про пмр: Газета Sunday Timeы, тоже вроде крутая и известная
Гм читаем твою статью http://pda.mk.ru/lenta/news.html/use.news.39401/ цитирую:
"Три ракеты с радиоактивными боеголовками было предложено корреспонденту газету Sunday Times, представившемуся в качестве посредника исламских террористов. Как сообщает издание в воскресенье, ракеты "Алазань", имеющие радиус поражения 12 км, находятся среди 50 тыс. тонн боеприпасов, оставленных в Приднестровье российской армией. Эти боеприпасы были предложены за $500 тыс. репортеру."

Гм, ужас какой страх! А потом читаем вот это: http://www.freemd.info/?id=view&DB_Name=news&id2=743, цитирую:
"В Молдове будет создано молдавско-российское совместное предприятие "Moldantigrad" по производству противоградовых ракет "Алазань" (ПРОТИВОГРАДОВЫХ!!!!!)

Нифига себе противоградовую ракету продать за 150 тыс бариков... За противоградовую ракету которая НЕ находятся среди 50 тыс. тонн боеприпасов, оставленных в Приднестровье российской армией. Неможет находиться, потому что это не боеприпасы...

Название противоградовая говорит само за себя...

Вот так работает пропаганда... Гы, читаем и дуууумммаааееммм что читаем а не слепо верим...

P.S. Цена ракеты 150USD штука!!!!!!!!!!!!!!!
Чуваку из Сандей Таймс, если ты прочитаешь внимательно, предложили для продажи ракету-имитатор атомного взрыва, с радиоактивной начинкой, которая может быть использована для конструкции так называемой "грязной бомбы" - поэтому и разница в цене.

И откуда вы можете знать что находится на складах в Колбасне? Вы были там? Проводили опись? Если не были, то как можете утверждать что там есть? Еще, вы являетесь экспертом по военному вооружению? Если нет, то откуда можете знать что Алазани не могут использоваться в военных целях? К тому же, и ежам понятно, согласно логике, если эти три ракеты были с РАДИОАКТИВНЫМИ боеголовками, как имитаторы ядерного взрыва, то естественно что они используются в военных целях, и место ихнее на военных складах включительно.
orto писал(а):Ревизор,
глупый я
Действительно, вы потерпели полное фиаско. Пусть в следующий раз присылают кого-то по-умнее. Молдова, конечно, слабая в экономическом отношении страна, разграбленная до основания. Но народ ее все еще имеет живые связи с великой культурой. И уровень пропаганды надо подбирать с учетом этого.
Я родился в Молдове уважаемый, и прожил здесь почти всю свою жизнь, в отличии от многих моих собеседников в этой теме. Никто меня никуда не посылал:), я слава Богу еще сам решаю куда мне идти, что делать и как делать.
Советую вам также узнать что такое ирония. И если бы я хотел пропагандировать что-то, то поверьте мне,я бы выбрал другие инструменты, а не чат.мд:)
и не жмут вас ботинки когда говорите о народе Молдавии как будто вы его представитель?:)

Добавлено: Вт авг 08, 2006 03:43
Хрюн Моржов
Ревизор писал(а): Я родился в Молдове уважаемый...
Это заметно... Ладно, специально для жителя молдовы повторю:
ракеты "Алазань", имеющие радиус поражения 12 км, находятся среди 50 тыс. тонн боеприпасов, оставленных в Приднестровье российской армией
В Молдове будет создано молдавско-российское совместное предприятие "Moldantigrad" по производству противоградовых ракет "Алазань"
Итак разбираем по пунктам:
1. имеющие радиус поражения 12 км - Это противоградовые ракеты, соотвественно никакого радиуса поражения 12 км не может быть. - ложь 1
2. находятся среди 50 тыс. тонн боеприпасов, оставленных в Приднестровье российской армией - Будет создано предприятие по производству. Те. эти ракеты НЕ были в составе 50.000 тон боеприпасов. - ложь 2
По его словам, ему также предложили проверить боеприпасы при помощи счетчика Гейгера, чтобы удостовериться, что боеголовки содержат радиоактивный стронций и цезий.
Гм, одного грама достаточно, чтоб счетчик гейгера отметил радиоактивность - но это не означает что там есть радиоактивные вещества о которых говорит журналист. Опять же ОН НЕ видел, ему только обещали... - ложь 3.

далее читаем.. http://www.nr2.ru/policy/72909.html
Цитата:
"Комментируя официальный отчет о работе европейских пограничных экспертов, представленный в мае 2006 года, глава миссии ОБСЕ в Молдове Уильям Хилл сообщил журналистам, что «они не нашли подтверждений сенсационным сообщениям о контрабанде оружия и наркотиков из Приднестровья». "

Ку? еще вопросы?
З.Ы. кто там говорил про предвзятость и выдергивания выгодной информации?

да еще, согласно твоих слов получается, что если я тебе продам водопроводную трубу, а ты ей кого то пристукнешь по голове в подворотне, то виноват буду я так как продал оружие. Что есть нонсенс.

Добавлено: Вт авг 08, 2006 04:27
Ревизор
Хрюн Моржов писал(а):
Цитата:
ракеты "Алазань", имеющие радиус поражения 12 км, находятся среди 50 тыс. тонн боеприпасов, оставленных в Приднестровье российской армией

Цитата:
В Молдове будет создано молдавско-российское совместное предприятие "Moldantigrad" по производству противоградовых ракет "Алазань"

Итак разбираем по пунктам:
1. имеющие радиус поражения 12 км - Это противоградовые ракеты, соотвественно никакого радиуса поражения 12 км не может быть. - ложь 1

еще вопросы?
З.Ы. кто там говорил про предвзятость и выдергивания выгодной информации?

да еще, согласно твоих слов получается, что если я тебе продам водопроводную трубу, а ты ей кого то пристукнешь по голове в подворотне, то виноват буду я так как продал оружие. Что есть нонсенс.

логика этих твоих утверждений никакая, скажу я дружище. Пойми, если ты что-то не понимаешь, не знаешь - это не значит что это "что-то" не существует. Алазань были использованны в конфликтах, в приднестровском включительно в качестве ракет типа "земля-земля". ведь что это "Алазань" - это и есть ракета. Их и на ближнем востоке использовали часто, и на Кавказе... читай

"The most unusual weapon in Transdniester's arsenal was never meant to be a weapon at all. The Alazan, a slender, three-foot-long rocket, was part of a broader, rather extravagant Soviet experiment in weather control. Soviet scientists believed that hail could be suppressed by firing rockets into approaching storm clouds. The idea is vaguely similar to cloud-seeding as practiced in the United States. American scientists familiar with the anti-hail program say the results are highly dubious, at best.

When the Soviet Union fell apart in 1991, scores of batteries of tube-fired Alazans were left throughout the Soviet bloc, including Eastern Europe. As ethnic clashes erupted in the newly independent former Soviet republics, the Alazan and a slightly larger rocket called the Alan were reactivated for war.

Potter documented 50 cases in which the rockets were used in clashes, by both guerrilla fighters and government forces. In most incidents, Alazans were fired indiscriminately at civilian targets, often crowded urban centers. They were used by Azeri forces in the war with Armenia over the disputed enclave of Nagorno-Karabakh, and used by separatists in South Ossetia in clashes with Georgian troops."
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dy ... ge=printer


твой вопль "вторая ложь" тоже лажа... я ведь обьяснил выше, что ракеты были с радиоактивной нагрузкой, и их хранили на военном складе. Если поищешь лучше в нете, то может даже найдешь статьи задевающие эту тему с деталями.
Устал я от тебя Хрюн... сижу и думаю, чего это я тебе отвечаю вооще? Вежливым стараюсь быть, а также решаю для себя вопрос - ты дейстивтельно такой невежественный или только притворяешся? Сколько тебе лет вообше?

Добавлено: Вт авг 08, 2006 06:21
Хрюн Моржов
Ревизор писал(а): логика этих твоих утверждений никакая, скажу я дружище. Пойми, если ты что-то не понимаешь, не знаешь - это не значит что это "что-то" не существует. Алазань были использованны в конфликтах, в приднестровском включительно в качестве ракет типа "земля-земля".
Я не говорю что алазаней не существует в ПМР, я ставлю под сомнение эту статью.
Кроме того в Кишинева на эксперементально-механическом заводе так же выпускались алазани. Это по твоему тоже означает, что кишинев выпускает и продает оружие?
Ревизор писал(а): твой вопль "вторая ложь" тоже лажа... я ведь обьяснил выше, что ракеты были с радиоактивной нагрузкой, и их хранили на военном складе.
По его (продающего) словам, ему также предложили проверить боеприпасы при помощи счетчика Гейгера, чтобы удостовериться, что боеголовки содержат радиоактивный стронций и цезий.
Гм, читай внимательно: журналист НЕ видел ракет, НЕ проверял на наличие радиоктивности. Далее нигде не написано что именно эти ракеты хранились на военном складе. Кроме того военные не хранят противоградовые ракеты на своих складах, поскольку у них есть более мощное вооружение для тех целей.

Итого: все твои высказывание вымысел. Будешь оспаривать?

Причем ты пропустил неудобную тебе инфу. Ты не доверяешь мнению ОБСЕ?

Код: Выделить всё

далее читаем.. http://www.nr2.ru/policy/72909.html 
Цитата: 
"Комментируя официальный отчет о работе европейских пограничных экспертов, представленный в мае 2006 года, глава миссии ОБСЕ в Молдове Уильям Хилл сообщил журналистам, что «они не нашли подтверждений сенсационным сообщениям о контрабанде оружия и наркотиков из Приднестровья». "  
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dy ... ge=printer
Прочитал я внимательно эту статью... Вода, аналогичная статье из Sunday Times... Кто то сказал, где то это видели, нашли какие то следы.. Там нет ссылок на официальные данные, так разговоры ни о чем о плохих приднестровцев, причем в качестве свидетелй выступает Oazu Nantoi, Ceslav Ciobanu и др. личности которые вообще ничего не понимают в оружии и заинтересованы в поливании дерьмом ПМР. Назвать их независимыми экспертами ну язык не повернется...

С таким успехом я тебе могу рассказать, что в ПМР детей едят...
Ревизор писал(а): Устал я от тебя Хрюн... сижу и думаю, чего это я тебе отвечаю вооще? Вежливым стараюсь быть, а также решаю для себя вопрос - ты дейстивтельно такой невежественный или только притворяешся? Сколько тебе лет вообше?
Помоему это вы уважаемый тут под дурака косите активно, выдергивая из информации только то что вы хотите видеть, а когда вас тыкают в ваши же ошибки и не соотвествия начинается вздохи и расказы про тупость других и переходы на оскорбления...

А сколько мне лет? да уж достаточно чтоб понять что ты ничего непонимаешь в том что говоришь...

[off]добавлено спустя 42 минуты:[/off]

http://www.krivoy-rog.com/cgi-bin/news/ ... tyle_frame
Вот статья что грязную бомбу можно купить в украине... И что начнешь биться в истерике и тяфкать на украину? Ату.... Фасссс

Добавлено: Сб авг 12, 2006 10:29
Ревизор
та же песня, иди выпей яду Хрюн, у меня алергия на бестолковых

Добавлено: Сб авг 12, 2006 12:21
Хрюн Моржов
Ревизор писал(а):та же песня, иди выпей яду Хрюн, у меня алергия на бестолковых
По сути моего поста сказать нечего? Сливаешь?

ЗюЫю 1 сентября занятия стартуют, не пропускай школу может со времянем и из тебя что то получиться....

Добавлено: Сб авг 12, 2006 21:18
Ревизор
Хрюн Моржов писал(а): По сути моего поста сказать нечего? Сливаешь?

ЗюЫю 1 сентября занятия стартуют, не пропускай школу может со времянем и из тебя что то получиться....
да что мне тебе сказать? Я уже столько раз тебе говорил, обяснял, а ты или дурной и упертый, что не понимаешь, или шибко гордый (что то же самое), что не хочешь свои ошибки признать. Я например признаю свою ошибку - дурак я, что полез в интелектуальную дискусию с человеком не только недалеким и упрямым, и по сему не способный интелектуально дискусировать, но еще с человеком что не знает тему и не хочет знать. Мне нечего больше тебе сказать.

Добавлено: Вс авг 13, 2006 05:37
Хрюн Моржов
Ревизор писал(а): да что мне тебе сказать? дурак я, что полез в интелектуальную дискусию с человеком. Мне нечего больше тебе сказать.
Гм. подтверждаю.