СССР

[Глеб]

Weekers,

ОК.

Отслужить успел?

Можно сказать и так.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

Прекрасно помню Олимпиаду 80, в этом году также умер Высоцкий.

[Weekers]

Глеб,
А меня в комсомол принимали. Но так и не приняли - анкета затерялась, искали долго, потом я новую писал - тоже потеряли. А потом и СССР распался. Так что комсомольцем я так и не стал.

А почему "можно сказать"? Комиссовали?

[off]добавлено спустя 2 минуты:[/off]

Прекрасно помню Олимпиаду 80, в этом году также умер Высоцкий.

Олимпиаду тоже помню, у меня потом были модельки "Волги" с мишкой.
Про Высоцкого тоже помню, но я тогда этому не придал значения - телевизора у нас не было (стоял поломанный, только звук шёл), магнитофон - катушечный, лент с Высоцким тоже не было.

[Глеб]

Weekers,

А у нас была касетная магнитола, Сигма, и записи Высоцкого, поэтому его смерть меня очень растроила, несмотря на то что мне быо 9 лет.
В комсомол не вступил сознательно, по идейным соображениям.

[Faust]

да, ностальгия ...
я именно сам застойный "совок" почти не застал. Но помню свободно продающиеся в магазине черную и красную икру, ананасные консервы и т.д. раскупаемые народом к праздникам, что в начале 90-х казалось уже просто нереальным. Помню праздники 1 и 9 Мая, когда дед надевал ордена и мы шли гулять. Я был жутко горд Помню Фанту и Пепси отечественного производства с этикетками на русском. Помню, что квартиру мы получили по очереди бесплатно, а вот машины уже не дождались.

Больше помнится конец Союза и перестройка. Избрание Горби президентом, постоянные разговоры о реформах, о том, что жизнь изменится. Какая-то странная атмосфера царила. Мне, как еще ребенку было непонятно, зачем менять все, если и так все хорошо
Помню немецких панков и скинов, оравших по ночам под окнами "Руссише швайне", "свободу Германии" и т.д. и получавших за это люлей от наших военнослужащих

да, многое помнится, всего не перечислишь ... особенно приятно вспоминать какие-то бытовые мелочи ...

[Kansler_ёнок]

Weekers, С этим я с тобой полностью согласен, хорошо, что ты сюда Горбачева не приписал ...

всё то, что мы сейчас имеем хорошего, можно было достигнуть не прибегая к развалу.

а вот с этим я не согласен, вы уж извините, но произошла настоящая революция, изменилось все, притом в один миг, и те результаты, которые мы имеем сейчаз, из пришлось бы ждать лет 20 - 30, за одним только исключением. Если бы Горбачев продолжил свои реформы, и перестройка пошла бы мягким путем .... то сейчаз, возможно, мы бы жили в настоящей Европе, а не только в географической .... (надеюсь ты понял, что я хотел сказать) ..

[Weekers]

Kansler_ёнок,

вы уж извините, но произошла настоящая революция, изменилось все, притом в один миг

С этим согласен.

и те результаты, которые мы имеем сейчаз, из пришлось бы ждать лет 20 - 30

Это смотря что считать результатами. Обилие товаров на полках в магазинах? Или расслоение общества на "сильно богатых" и "сильно бедных"? Или появление пресловутой "свободы слова"?

надеюсь ты понял, что я хотел сказать

Нет, не понял. Ты сначала опровергаешь мой тезис, а потом сам же его и доказываешь. Не пойму я что-то...

[Kansler_ёнок]

результаты, это намного глубже, чем товары на полках, это мировозрение, которое беспорно изменилось, это менталитет это ЖИЗНЬ, в самом полном значении этого слова ... !!!

вы все так хаете современную жизнь, но ведь прошло только 15 лет с того, как все пошло по новой ... а давайте припомним, чт обыло через 15 лет после 1917 года ??? Это был как раз всем известный 1932 !!! Треть Украины вымерло от голода, уже лимона 3-4 грызли камень в Сибири, а современная территория Молдовы (разорванная на куски) переходила из рук в руки ...
P.S. О старом темном прошлом напоминают лишь учебники истории, День Победы и могилы ...

[Weekers]

Kansler_ёнок,

результаты, это намного глубже, чем товары на полках, это мировозрение, которое беспорно изменилось, это менталитет это ЖИЗНЬ, в самом полном значении этого слова ... !!!

Слова, слова... Демагогия одна. Есть конкретные категории, по которым можно определить изменения? Вот их и надо использовать для сравнения.

вы все так хаете современную жизнь, но ведь прошло только 15 лет с того, как все пошло по новой

А сколько должно ещё пройти, чтобы понять, что вся эта "независимость" народу нафиг не нужна была. И верхушка просто воспользовалась своей властью и полномочиями для того, чтобы решить личные проблемы.

а давайте припомним, чт обыло через 15 лет после 1917 года ??? Это был как раз всем известный 1932 !!! Треть Украины вымерло от голода, уже лимона 3-4 грызли камень в Сибири, а современная территория Молдовы (разорванная на куски) переходила из рук в руки ...

Ты утрируешь.

P.S. О старом темном прошлом напоминают лишь учебники истории, День Победы и могилы ...

Ты действительно так думаешь?

[MadFlower]

[off]

Слова, слова... Демагогия одна. Есть конкретные категории, по которым можно определить изменения? Вот их и надо использовать для сравнения.

Сам же такой же демагогией занимаешься, без тех же самых конкретных категорий..[/off]

[Weekers]

MadFlower,
Примерчик можно?

[off]добавлено спустя 4 минуты:[/off]

И это... Я без злобы написал. Просто констатация.

[САХОН]

"...Там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. У них были хорошие работы (интересные). Они не выражались оскорбительными словами. Они помогали друг другу, не отнимали, не жадничали. Мы отличаемся от них. Они отличались от всех людей на планете..." (Дарья Сусанина) - СОГЛАСЕН!!!

[Kansler_ёнок]

Weekers, хотя бы тот факт, что сегодня любой человек может говорить все что хочет и кому хочет .... не поясь быть расстреленым или посаженым ...

Независимость нужна, еще как ..... может тебе - НЕТ, а народу ОЧЕНЬ ДАЖЕ

ничего я не утрирую - все чистая правда ...

вот здесь я немного утрирую ...

[Weekers]

Kansler_ёнок,

хотя бы тот факт, что сегодня любой человек может говорить все что хочет и кому хочет .... не поясь быть расстреленым или посаженым ...

И что, кого-то греет эта свобода?

Независимость нужна, еще как ..... может тебе - НЕТ, а народу ОЧЕНЬ ДАЖЕ

Как легко тебе про народ говорить... Народу, если ты хочешь знать, это вообще пофиг. Народу сейчас выжить надо, а не решать глобальный мировой вопрос: румын он или молдованин. Элементарные вещи, народом построенные, у народа же и отобрали. И продолжают отбирать. А ты говоришь о независимости.

ничего я не утрирую - все чистая правда ...

Цифры, документы?..

вот здесь я немного утрирую ...

Зачем писать тогда? Или это лирическое отступление?

[yegorka]

как раз к вашей дискусии, с сайта гоблина:

Детям с промытым мозгом - про СССР

2005.04.25 11:40

Уже писал, но многим полезно регулярно:

США - хорошие, а СССР был плохой, так ему и надо!

Это смотря что считать за хорошее и смотря для кого за хорошее считать. Если назначать хороших и плохих, в отрыве от всего на свете, то каждый решает для себя сам. Если брать конкретно, с учётом влияния на развитие страны географического положения, климатических условий, исторических реалий, исторического же развития, то определить хороших и плохих не получается. У одной страны судьба в силу комплекса причин складывалась вот так, у другой - иначе. США - порождение европейской культуры, мы - стык между Европой и Азией. Они живут - так, мы живём - иначе.

Немцы - живут как немцы, и успешно воспроизводят немцев, которые и дальше живут как немцы. У нас эксперименты "давайте все будем жить как они" пока что никаких успехов не дали. Почему? Потому что люди не такие. Мы живём не так.

Хорошие ли мы при этом или плохие? Это смотря кто "оценивает". Если мы своим существованием кому-то мешаем - безусловно, мы очень плохие. А те, кому мы мешаем, наоборот - хорошие. При этом сама возможность того, что у нас могут быть свои интересы и нужды - исключена. Мы плохие и нам ничего нельзя по умолчанию, потому что мы - плохие.

Зачитать целиком: http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601039
Зачитать целиком: http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601035

[Weekers]

yegorka,
К чему всё и веду... Но лучше всё-таки целиком читать.

[yegorka]

Weekers,
бесполезно:

Ну а теперь можно городить что угодно, благо мозги промыты в десять раз лучше, чем при коммунизме - поверят во что угодно, главное - почаще в телевизоре желаемую ахинею повторять.

(оттуда же)
полный примеров...

[Kansler_ёнок]

Weekers, Как ты не можешь понять, что СВОБОДА (в полном смысле этого слова), народу не точто бы повиг, она жизненно необходима, она как воздух ... Элементарные вещи в основной своей массе есть, жизнь налаживаеться ...
Возникает ощущение, что мы с тобой разную историу изучали, хотя так и есть, в те далекие СССР-овские года историю на столько искажали, что теперь невозможно открыть глаза на правду этим людям .... к чьему числу причесляю и тебя .... с приведенными выше фактами спорить глупо .... сктати они были немного сглажены ...

[Faust]

Kansler_ёнок,
не могу понять, о какой жизненно необходимой свободе ты говоришь ? В СССР что, все поголовно в карцерах сидели ? Да и "СВОБОДА (в полном смысле этого слова)" - это больше философское понятие и конкретизировать его крайне сложно. Так что ты объясни, чего основной массе людей не хватало при советской власти.
Зы: "Народ в большинстве своем хочет жить и жрать. Причем жить как можно дольше, а жрать как можно слаще" ( (с) отрицательный персонаж из не помню какого советского фильма) . И еще насчет "свободы" ... Советую посмотреть фильм "Убить дракона", там эта тема хорошо обыграна.

[Kansler_ёнок]

Faust, понимаешь, жить в аквариуме, как рыбки, могут только глубцы .... тебя кормят, вот ты и радуйся .... это по - твойму жизнь ??? не было Свободы - не было .... я говорю о всем, начиная с джинс, которые нелегально нельзя ни купить ни продать и заканчивая свободой слова, манифистаций, религии, печати .... и т.д и т.п. ....

[Weekers]

Kansler_ёнок,

Как ты не можешь понять, что СВОБОДА (в полном смысле этого слова), народу не точто бы повиг, она жизненно необходима, она как воздух ...

Тебе - может быть. Но за народ не надо говорить. Ты говори за себя.
А для начала дай, пожалуйста, определение свободы. Нет, не так, определение СВОБОДЫ.

Возникает ощущение, что мы с тобой разную историу изучали, хотя так и есть, в те далекие СССР-овские года историю на столько искажали, что теперь невозможно открыть глаза на правду этим людям ...

Поверь мне, сейчас историю искажают куда сильнее. Ещё пару лет и все бедет знать, что WW2 выиграли союзники во главе с США, а СССР играл малозначимую роль и был просто на подхвате.

с приведенными выше фактами спорить глупо ....

Какие факты, ты о чём? Опять же - где цифры, документы, ссылки наконец...

понимаешь, жить в аквариуме, как рыбки, могут только глубцы .... тебя кормят, вот ты и радуйся .... это по - твойму жизнь ???

А по-твоему, жизнь - это когда у тебя вилла на Канарах, миллионный счёт в банке и 3 любовницы?

Свободы - не было .... я говорю о всем, начиная с джинс, которые нелегально нельзя ни купить ни продать

Ага, то есть свобода - это наличие джинсов. Запишем для протокола.

и заканчивая свободой слова, манифистаций, религии, печати .... и т.д и т.п. ....

Опять же - народу это надо? Народу это нафиг не надо. А религия... Что, в СССР церквей и мечетей не было? Были.


Faust,

И еще насчет "свободы" ... Советую посмотреть фильм "Убить дракона", там эта тема хорошо обыграна.

А я всё жду, когда же про УД вспомнят. Подожди, ещё рано, тут с простого надо начинать.