Мифы и стереотипы о иностранных державах в Молдове

[Степан Капуста]

Russian Vodka,
давай конкретные примеры с сылками, а не голословные высказывания. Кстати, ты единственный, кто дал хоть какую-то ссылку в поддержку сказанного. Остальные только голословные фразы кидают.

Мды?

Насчт кредитов нашему Госсударству:
Никто под прицелом не заставлял их брать, они просто были необходимы и огромную часть кредитов нам просто списали.

А данные приведи сколько дали и сколько списали. бо без этих данных твои слова не больше чем проплаченный трындеж

P.S. Ты разницу между технической помошью и грантами знаешь?
ЗюЫ. из этих сумм которые ты привел по тех. помощи дай бог чтоб 25% шло на дело... Бо если из этих суммы вычесть зарпалту мерканцев, их проживание, билеты, покупку оборудования в штатах/европе, аренду помещенья и тд и тп то получаются 25% максимум...

[Russian Vodka]

MadFlower,

давай конкретные примеры с сылками

К сожелению пока очень мало ссылок.
Но полюбому америкнцев в сибирь ссылать нужно.
Ихнее правительство скоро само попросит там политического убежыща после выборов

А если серьезно, щас лень и жарко и злости в душэ почти нет, чтоп плевацца на форуме.
А кроме того некоторым веть еще и работать нужно.

Надосуге подумаю об этом.

[MadFlower]

Russian Vodka,
Ну уговорил:) будет настроние поковыряешься в интернете, скинешь ссылочки:)

Кстати, повторюсь, я ничего против самой России не имею, она отстаивает свои интересы и это нормально. Просто мы сравниваем отношение к Молдове со стороны Западного Мира и России, вот здесь я склоняюсь в сторону Западного мира.
Кстати, еще можно указать гранты от МВФ, ЕБРР, МБ.... Там еще накопится много.

Лень сейчас поднимать архив за прошлый год, но, насколько я помню, на этот и следующий год была запланирована иностранная помощь от доноров в размере 1.2 млрд $.

Опять же повторюсь, Россия не обязана нам помогать, как и мы не обязаны ничем России. Я просто сравниваю что делают Западные доноры и Россия, чтобы не говорили, что Россия наш благодетель.

[Russian Vodka]

MadFlower,

Кстати, повторюсь, я ничего против самой России не имею

Слава богу. Значит еще не все потеряно.

Просто мы сравниваем отношение к Молдове со стороны Западного Мира и России, вот здесь я склоняюсь в сторону Западного мира.

Совершенно напрасно. Потребительское отношение.

Кстати, еще можно указать гранты от МВФ, ЕБРР, МБ.... Там еще накопится много.

Это все херня. И это все не стоит приписывать на счет америки.

будет настроние поковыряешься в интернете, скинешь ссылочки

Для меня важнее личные убеждения. И не всем ссылочкам доверять можна.

Россия не обязана нам помогать

Нам никто не обязан. Мы сами себе должны помочь. И в первую очередь избавиться от охеревшей верхушки.

Я просто сравниваю что делают Западные доноры и Россия, чтобы не говорили, что Россия наш благодетель.

Вообще не о благотварительности речь я вел.
А о пути улучшения общей ситуции для нашей молдовы.

[Историк]

Russian Vodka,

Для того,чтобы сами себе помочь,нужно для начала самим себе мозги вправить.. А как это сделать?

[Russian Vodka]

Историк,
Мозги у нас на машинах RM ездят. Как их вправлять думайте сами, решайте сами.

[ankhultimate]

MadFlower,
забавно ты рассуждаешь вот мол какой то европейский субъект чиста в помощь перечислил молдове деньги на какое то очередное плановое развитие.. ну как бы благо для твоей страны, да? а если вдуматься, как тратятся кредиты гранты и материальная помощь, ты разве не знаешь? неужто до простых смертных доходят?

[Историк]

ankhultimate,

тут надо разделять. Одно дело - кто и сколько и чего предоставляет,а другое - куда уходят все эти гранды и всю помощь...

[ankhultimate]

Историк,
ну так какой толк от этой помощи если нет отдачи, ради чего весь этот разговор?

[Историк]

ankhultimate,

это реклама и пиар. А у и СССР,и у нвнешней России,всегда были проблемы именно с самопиаром.

[Степан Капуста]

да? а если вдуматься, как тратятся кредиты гранты и материальная помощь, ты разве не знаешь? неужто до простых смертных доходят?

Доходит, но мало-мало Если серьезно, то по моим прикидкам доходило порядка 25%...

Остальное уходило на зарплату иностранных специалистов (не молдавский зарплаты), аренду офисов, аренда транспорта, закупка у самих себя оборудования и тд и тп.

[MegaMax]

как там "Сплины пели" - "Гни свою линию". Так все и гнут.

[Russian Vodka]

Степан Капуста,
Ты забыл про 3-4 жтажные особняки и мерседесы

[MadFlower]

Вы все говорите о грантах совершенно не зная, что есть и что происходит. Я лично могу назвать грантов 20 в результате которых несколько детских домов получили новую сантехнику и атономное отопление. Был построен с нуля центр развития населения с компьятерным классом, спортивными секциями и т.д., в деревнях был построен водопровод, районные больницы получили оборудование.

Но это все благотворительность, есть гранты для информации населения, при помощи которых были провдены такие комапнии как "голосуй, или проиграешь", "Не давайте взятки", "ты не товар" и т.д.

вам может нравится или не нравиться методика внедрения этих программ, но это уже что-то...

Я уж не говорю о технике, которую получили наши пограничники, военные, полиция и т.д.

[Russian Vodka]

MadFlower,
Да. Грузия отличный пример.

[off]добавлено спустя 1 минуту:[/off]

детских домов получили атономное отопление

А где им брать обогащенный уран потом?

[MadFlower]

Russian Vodka,
))) где-где?? на уроках химии:)

[ankhultimate]

MadFlower,
конечно, можно говорить про детские дома, больницы, центры по развитию итп. все это имеет место быть, только вот реализация этих программ очень не эффективна, делают как удобно, отчитываются, и жадно потирают руки в предвкушении новых трансферов.. степан верно говорит. посему какой смысл считать за благо то что за сомнительным менеджментом превращается в зло.

[MadFlower]

ankhultimate,
вот зачем постить необоснованную херню?? Давай ссылки, источники и т.д.
А спиздеть с потолка любой дурак может.

Да. Грузия отличный пример.

Пример чего?

[Steff]

MadFlower, Да примеров полно и переодически всплываю новые "приколы" и резко о них забывают.... поздно уже идти на принцип и начинать вспоминать всё и вся....

Заварачивание инвестиций, грандов и прочего себе в карман чиновниками есть.... вопрос только в процентах... сколько... а этого уж точно нам знать не дано.

[Russian Vodka]

MadFlower,
Пример американской помощи и грантов. Их целей и направлений.
Много вкладывается в пропаганду и идеологию направленную на подрыыв геополитики в свою пользу. Гораздо больше, ем поставить в какой то деревне компьютерный класс, провести отопление или спортивную секцию.

Откуда деньги на революции? Оранжевые, зеленые или голубые. Украина, Грузия.. всякие чучмеки типа Узбекистана. Там тоже пытались взорвать регион.
Добрые американцы. И до нас пытались добраться и добираются. Но у нас я думаю что все еще впереди.

Но нужно признать что внешняя политика союза в свое время строилась по тем же принципам.
И это нормально. Противостояние двух сверх держав и их интересов.
Щас ситуация несколько поменялась. Но принципы теже.
Россия после развала союза оказалась непомерно слаба и Американы с НАТОм рванули на восток.
Думаю сейчас ситуация стала выравниваться и Россия щаг за шагом с большими усилиями возвращает свое влияние.

Одно бесспорно. Деньги великая сила.
Можно все и всех купить. Или попытаться как минимум.