Молдова и ее новый строй.

[Хрюн Моржов]

Вот рекомендую почитать:
http://www.rambler.ru/news/science/drive/10148801.html

[Fanatic]

Хрюн Моржов

Был очень занят, и некогда было ответить:)

Перенаселением азии/африки? А там живет более 4 млрд населения, приблизительно половина населения земли. И как там обеспечить выполнение лозунга: "от каждого по способности - каждому - по труду"? Ну не умеет тот житель африки ничего кроме как банан с дерева сбивать и все, а жрать хочет. Получается что согласно твоей логики он будет жить впроголодь, потому что ничего не умеет или прийдется у меня отбирать чтоб его накормить и одеть и машину он хочет и интернет... Правильно?
Доздравствует уравниловка и прощай: "кто не работает, тот не ест" Так?

Перенаселение Азии и Африки результат того, что благодаря даже той относительно скромной современной медицинской помощи, значительно снизился традиционно высокий здесь уровень смертности. А динамика рождаемости осталась прежней! Вот и дизбаланс. Такая высокая рождаемость характерна для отсталых обществ, где культура большинства его членов еще очень низка. В очень недалекие времена – 100-150 лет назад, высокая рождаемость была характерна практически для всех стран (включая и страны Западной Европы). Тогда она была необходима обществу, ибо компенсировала убыль населения от свирепствовавших тогда эпидемий чумы, холеры, тифа (почитайте инфу на эту тему в Интернете, должна быть). Как только была налажена борьба с эпидемиями, санитария, и параллельно с этим повысился общий культурный уровень населения, традиция многодетности во всех развитых странах сошла на нет! Особенно разительный пример – республики бывшего СССР, в том числе и Молдавия. Наши родители были из многодетных семей – по 5-6 детей как минимум. Однако их поколение имело в среднем 2-3 ребенка. Не так много современной молодежи, кто может похвастать 3-мя – 4-мя братьями или сестрами. И это нормально, потому что нет необходимости в большем количестве! Да и рождение и воспитание детей – это тяжелый труд для женщины, выбивающей ее в некоторой степени из общественной жизни. А женщины современной культуры предпочли бы подольше сохранить привлекательность, фигуру, иметь возможность ходить на концерты, в кино, развлекаться, делать карьеру и т.д. и т.п., а не находиться постоянно в состоянии беременности, кормить и носить младенцев, вытирать сопли и стирать пеленки. Причем ограничивать себя в сексе для этого не надо! Такой культурный уровень в странах бывшего СССР (вот за всю Среднюю Азию не поручусь, потому как там Ислам, и есть отсталые регионы) , в Европе, Австралии, Японии, Северной Америке. Там где сильны традиции, и особенно ислам, где культура очень низка (потрахаемся, а там бог даст, если вдруг дети – на то божья воля!-как-нибудь устроятся) там, конечно, картина другая.

Социализм демографическую проблему будет решать путем повышения культурного уровня населения и пропагандой планирования семьи . Поверь, и африканская женщина захочет такую же жизнь, как у женщин в культурных странах.

Ты говоришь – ничего не умеет – так мы научим! Не хочет – заставим!:)

А если он будет жить в проголодь потому что "от каждого по способности - каждому - по труду!" то чем это отличается от того что он имеет сейчас? И нафига ему эти кому/cоциалистические идеи?

Скорее всего, определенные различия в уровне жизни в странах победившего социализма на начальном этапе, в силу объективных причин сохранятся, но со временем, по мере развития производительных сил в более отсталых странах (разумеется, при самой активной помощи передовых стран)
везде будет достигнут одинаковый высокий уровень жизни.

А что при социализме не было "догоним и перегоним"? или "пятилетку за 3 года"? Социалистическое соревнование?

Тот социализм, что был в СССР, нес в себе много деформаций, капиталистических заимствований и пережитков. Но соцсоревнование, в своей первоначальной сущности, как и «пятилетка за 3-года» - это не погоня за прибылью! Это стремление улучшить в как можно более короткие сроки жизнь общества, сделать страну мощнее, богаче, а не конкретного капиталиста или группу таковых. Именно благодаря такому трудовому энтузиазму и умелому руководству СССР в кратчайшие сроки провел индустриализацию, ликвидировав отставание от развитых кап. Стран. А тогда это был вопрос жизни и смерти. Не было бы индустрии –фрицы бы до Чукотки дошли!

Вот я одно не понимаю: ты принципиально против штатов что то имеешь? Или говоришь вообще о кап. странах? Если о штатах, то процентов на 90 я с тобой соглашусь, если в общем, то причем тут военный бюджет штатов? Ты уж раздели мухи от котлет... А то у тебя получаются, что все плохие потому, что конкретные штаты ведут мудацкую политику... Или канада плохая, потому что у штатов большой военный бюджет...

Ну, Штаты я привел в пример как самую развитую кап. страну. А ты скажи, в Канаде что, на армию, копов, спецслужбы, системы слежения, безопасности, охранников и т.д. вообще никакие средства не расходуются? Они на общественных началах работают?:) И в атмосферу Канада не гадит на пару со Штатами? И в «миротворческих миссиях» канадские войска не участвуют?

[Хрюн Моржов]

Перенаселение Азии и Африки результат того, что благодаря даже той относительно скромной современной медицинской помощи, значительно снизился традиционно высокий здесь уровень смертности. А динамика рождаемости осталась прежней! Вот и дизбаланс. Социализм демографическую проблему будет решать путем повышения культурного уровня населения и пропагандой планирования семьи . Поверь, и африканская женщина захочет такую же жизнь, как у женщин в культурных странах.

Я как раз в этом не сомневаюсь, НО эта африканская женщина ничего не умеет и но очень много хочет. И тут перечитывай что я тебе написал перед этим: Ты предлагаешь это решить уравниловкой - отобрать у меня и отдать ей. НО тут получается интересный вывод: А зачем ей учиться работать если и так дадут? Хочется жрать - пнут пальму банан свалиться... Все...

Ты говоришь – ничего не умеет – так мы научим! Не хочет – заставим!:)

Для того чтоб научить нужно две вещи: время и желание учиться. Нет ни первого, ни второго... Для того чтоб научить требуется минимум 10 лет, и это означает что эти 10 лет кото то должен их содержать. И хрен ты их учиться/работать заставишь. Из своего опыта тебе скажу. НЭТ. Это у них в генах... Только из под палки...

Скорее всего, определенные различия в уровне жизни в странах победившего социализма на начальном этапе, в силу объективных причин сохранятся, но со временем, по мере развития производительных сил в более отсталых странах (разумеется, при самой активной помощи передовых стран) везде будет достигнут одинаковый высокий уровень жизни

ЗА сколько миллионов лет это произойдет? Блин, да пойми ты наконец, что их устраивает лежание под пальмой и ничего не деланье. Устраивает... А не устраивало бы, дык они давно бы что то делать начали... Ан нет, фигушки дарагая редакция... Где была та африка 20 лет назад? Да там же и сейчас..

Тот социализм, что был в СССР, нес в себе много деформаций, капиталистических заимствований и пережитков. Но соцсоревнование, в своей первоначальной сущности, как и «пятилетка за 3-года» - это не погоня за прибылью! Это стремление улучшить в как можно более короткие сроки жизнь общества, сделать страну мощнее, богаче, а не конкретного капиталиста или группу таковых. Именно благодаря такому трудовому энтузиазму и умелому руководству СССР в кратчайшие сроки провел индустриализацию, ликвидировав отставание от развитых кап. Стран. А тогда это был вопрос жизни и смерти. Не было бы индустрии –фрицы бы до Чукотки дошли!

Ага, вначале страну в говно превратили, а потом в кратчайшие сроки провели индустриализацию... В начале 20 века россия была одной из быстро развивающихся стран.... Блин, не было бы этих долбанных комуняк была бы щаз Россия на уровне мировых стран...

Ну, Штаты я привел в пример как самую развитую кап. страну. А ты скажи, в Канаде что, на армию, копов, спецслужбы, системы слежения, безопасности, охранников и т.д. вообще никакие средства не расходуются?

Расходуются, а что при комунизме этого не будет? Или тебе надо вспомнить расходы на армию, Кгб при социализме? Любое гос-во будет тратить деньги на: армию, копов, спецслужбы, системы слежения, безопасности, охранников и т.д

И в атмосферу Канада не гадит на пару со Штатами?

Все страны гадят атмосферу. И СССР гадил, и штаты гадят, и канада гадит, и Россия гадит. Я тебе скажу что если бы были коммунизм - тоже гадил бы.. Нет безвредных технологий в этом мире. НЕТУ...

P.S. Если ты считаешь что сильно гадят, то прекрати пользоваться теми товарами и услугами которые были произведены на экологически НЕ чистых предприятиях. Да ведь фигушки.... Без машин ты не можешь потому что тебе надо передвигаться, без электричества ты неможешь потому что связью пользуешься, без жрачки ты неможешь и тд... Ненравится - не пользуйся. Иначе это демагогия льется из твоих уст...

[Weekers]

[mod="Weekers"]Неплохо было бы вспомнить о теме...[/mod]

[Fanatic]

Хрюн,

Я же на тему ленивых азиатов и африканцев в одном из прошлых постов написал.

Для того чтоб научить нужно две вещи: время и желание учиться. Нет ни первого, ни второго... Для того чтоб научить требуется минимум 10 лет, и это означает что эти 10 лет кото то должен их содержать. И хрен ты их учиться/работать заставишь. Из своего опыта тебе скажу. НЭТ. Это у них в генах... Только из под палки...

Что-то знакомые теории о неполноценных народах пошли... Помниться, автор одной из них, когда «неполноценные» почему-то разгромили совершенно «полноценных», не дожидаясь конца проверки своей теории пустил в себя и свою любовницу пулю:)

Я как раз в этом не сомневаюсь, НО эта африканская женщина ничего не умеет и но очень много хочет. И тут перечитывай что я тебе написал перед этим: Ты предлагаешь это решить уравниловкой - отобрать у меня и отдать ей. НО тут получается интересный вывод: А зачем ей учиться работать если и так дадут? Хочется жрать - пнут пальму банан свалиться... Все...

А много ли знали и умели большинство тех, кто строил Магнитку, Днепрогэс, Сталинградский тракторный? Но они были уверены, что работают на себя, а не на хозяина-буржуя, и с каждым днем делают свою жизнь лучше. Отсюда и трудовой энтузиазм, и стремление к постоянному совершенствованию. Перед ними открылись такие возможности, о которых они при капитализме не могли и мечтать! И они осваивали специальности на ходу, трудясь. В странах, в которых победит социализм, будут свои Стахановы и Паши Ангелины!

ЗА сколько миллионов лет это произойдет? Блин, да пойми ты наконец, что их устраивает лежание под пальмой и ничего не деланье. Устраивает... А не устраивало бы, дык они давно бы что то делать начали... Ан нет, фигушки дарагая редакция... Где была та африка 20 лет назад? Да там же и сейчас..

Правильно. При неоколониальной политике Африка (да и Молдова тоже!) где была 20 лет назад, там и сейчас. Даже хуже. И наш, и африканский внешний долг за это время вырос, и мы только процентов развитым капиталистическим странам и международным финансовым организациям платим огромные суммы!!! Ты Хрюн, фактически издеваешься над населением этих стран, заявляя, что их устраивает жизнь в нищете или относительной нищете. Спроси граждан нашей страны – они тебе ответят, причем не всегда в литературных выражениях. Думаешь, от хорошей жизни половина трудоспособного населения Молдавии по Италиям да Россиям горбатится? А знаешь ли ты, что тому «ленивому негру», о котором ты говоришь, для того чтобы добыть себе пропитание, надо сутками махать мотыгой, в то время как в развитых странах фермер ту же работу на тракторе делает в сто раз быстрее? Потому что у него нет трактора, и купить его не на что!!!

А сказки про сбивание бананов с дерева расскажи кому-нибудь другому. Может поверят. Бананы, к твоему сведению, тоже выращивать надо, трудиться.

Сколько «миллионов лет» прошло, пока в СССР крестьянин с коней и волов перешел на трактор? А ведь в нынешней капиталистической Молдавии наблюдается обратный переход!:)

Уже то, чего добился СССР в жесточайшей экономической блокаде и империалистическом окружении, собственными силами показывает, что при победе социализма на всей планете разница в развитии отдельных стран будет ликвидирована в кратчайшие сроки. Потому что те огромные средства, которые капиталисты расходовали на поддержание своего господства над пролетариатом и охрану капиталов от себе подобных, будут направлены на развитие экономики, культуры, медицины, социального обеспечения. Не нужны будут ни армии (кроме первого этапа, когда будут подавляться попытки представителей свергнутых классов вернуть свое господство), ни полиция, ни контрразведка. Не будет копирайта, военных и коммерческих тайн, будет осуществляться свободный доступ и обмен научными и техническими достижениями, производительные силы общества будут развиваться колоссальными темпами. Благодаря огромной производительности труда и тому, что в производстве благ задействованы все члены общества (не будет бездельников – солдат, ментов, гбшников, пиарщиков, секьюрити, бюрократов, проституток, шпионов, юристов и.т.д.) необходимый рабочий день будет минимальным!!!

Не будет того, что ты говоришь – «Уравниловка, отнимут у меня и дадут другому». Помощь недоразвитым странам означает помощь, а не иждивение. Просто развитые страны помогут им построить все, что необходимо для того, чтобы они дальше сами могли развиваться, а не драть с них три шкуры, как сейчас.

Ага, вначале страну в говно превратили, а потом в кратчайшие сроки провели индустриализацию... В начале 20 века россия была одной из быстро развивающихся стран.... Блин, не было бы этих долбанных комуняк была бы щаз Россия на уровне мировых стран...

Уважаемый, а сколько до «проклятых комуняк» в России было автомобильных, авиационных, тракторных, заводов, гидроэлектростанций? 0 !!!!!!!! И сколько всего этого было в более передовых капиталистических странах в тот же период? А какова была доля иностранного капитала в промышленности вы в курсе? И чем обрабатывал землю российский мужик, и например тогда же американский фермер? В межимпериалистической борьбе у России были все шансы стать полностью зависимым от иностранных капиталистов государством. К стати, «проклятые комуняки» избавили Россию от огромного внешнего долга, который после реставрации капитализма Путин признал!!!!! Хрен бы в капиталистической России Гагарин бы в космос полетел!

Расходуются, а что при комунизме этого не будет? Или тебе надо вспомнить расходы на армию, Кгб при социализме? Любое гос-во будет тратить деньги на: армию, копов, спецслужбы, системы слежения, безопасности, охранников и т.д

Писано тебе сколько раз – не будут! За ненадобностью! Государство сохраниться только на первых этапах социализма, для подавления сопротивления свергнутых классов и реакционеров (в отсталых «медвежьих углах» на подобии Афганистана). Потом все его институты один за другим полностью отомрут. При коммунизме не будет армии, охраны, разведки, копов, бюрократов и т.д.!!! Расходы на все это в СССР и других соц. Странах были необходимы, потому что существовало капиталистическое окружение (1941 – одно из самых кровавых доказательство необходимости этих расходов). Но когда социалистическая революция победит во всем мире, зачем тратить огромные людские и материальные ресурсы на армию?

Все страны гадят атмосферу. И СССР гадил, и штаты гадят, и канада гадит, и Россия гадит. Я тебе скажу что если бы были коммунизм - тоже гадил бы.. Нет безвредных технологий в этом мире. НЕТУ...

P.S. Если ты считаешь что сильно гадят, то прекрати пользоваться теми товарами и услугами которые были произведены на экологически НЕ чистых предприятиях. Да ведь фигушки.... Без машин ты не можешь потому что тебе надо передвигаться, без электричества ты неможешь потому что связью пользуешься, без жрачки ты неможешь и тд... Ненравится - не пользуйся. Иначе это демагогия льется из твоих уст...

Уже сегодня есть технологии, позволяющие свести до минимума вредное воздействие человеческой жизнедеятельности на окружающую среду. Но их применение требует огромных капиталовложений, на которые капиталисты никогда не пойдут. Например, развитая сеть общественного городского электротранспгорта делает ненужным огромное количество автомобилей, переход на термоядерную энергетику делает ненужными тепловые электростанции. Сверхскоростные электропоезда на многих маршрутах могут заменить авиатранспорт. Но все это требует колоссальных финансовых расходов. И не стоит останавливаться на имеющихся экологически чистых технологиях, необходимо исследовать новые! Однако буржуи предпочитают тратить средства на ПРО:)

Мы, коммунисты, не зовем людей в прошлое. Необходимо удовлетворять все те потребности, о которых ты говорил, но на гораздо более высоком качественном уровне. Уже сегодня на Земле нельзя хозяйствовать так, как это делается при капитализме. Потому что тогда кирдык – сдохнем как вид на загаженной и обезображенной планете.

Уважаемый Weekers, я прекрасно помню о теме. Просто приходится проводить некоторый ликбез. А то ведь некоторые могут подумать, что воронинский режим – это социализм или коммунизм. В Молдове – капитализм, переферийного, колониального типа (а другого у нас и не может быть, эксплуатирующим нас империалистическим державам это просто не выгодно).

Для конраста и понимания есть необходимость дать правильную инфу о социализме, что я и сделал в споре с Хрюном.

Кстати, не совсем по теме – на одной гостевухе небезызвестный здесь г-н Григорчук заявил, что вы его якобы забанили. Конечно, я больше склоняюсь к мысли, что «забанило» его партийное начальство, до которого, наверное, дошла информация о его бурной деятельности на чате, и оно приказало ему носу сюда не казать, но все-таки решил спросить:)