Евроинтеграционный выбор Молдовы и роль России

[Хрюн Моржов]

Ну все мужики вы попали, Ща на вас начнуть вешать ярлыки врагов народа, наймитов приденстровья и русофобов...

[Fantom]

Соседей надо уважать )))

[Ревизор]

vivk,
согласен с некоторыми моментами расписанными тобой, только я думаю что Молдове необязательно оставаться аграрной - я писал в своих других постах, которых почемуто не читали, об этом: нужна реструктуризация экономики, перепрофилироватся, так как даже если Россия примет нашу продукцию, на аграрной экономике не выживешь.
Машиностроение вкладывают в Румынию потому что она член НАТО - есть гарантии инвестиций, да и приглащена в ЕС она, то есть созданы условия для политической стабильности и благоприятного законодательства, а инвесторам это и надо. Это основы.
К тому же, зачем держатся за деревни? Оттуда все равно молодежь уходит, можно перейти на западную модель, и развивать большие фермы, которые и будут обеспечивать страны необходимым. Европа ведь прошла через это.
Знаешь, сначала я недоумевал читая посты ребят, а потом стал токо ухмылятся. Ведь в жизни всегда так, встречается старое и новое, и старое очень трудно выбить, но под конец никуда оно не денется, прогресс невозможно остановить.
Я понял здесь много АйТи-специалистов. Прикиньте я спрашиваю у програмера: че делаешь? Он мне: игру пишу. Я: фи, чувак, ты че, погнал, даже лохам известно что игры рисуют. Програмер пытается мне обьяснить о языках програмирования, платформах, и так далее, а я не понимаю, я думаю что он меня на**ать пытается, и начинаю злиться. В ответ програмер тоже злиться, что потерял время с таким тупым чайником.
Злого умысла ни у кого небыло, все началось с нормального диалога, но из-за определленых различий в мировозрении, если можно так сказать, програмер и чайник не нашли общего языка.
Так, а теперь фот вам ссылки, горе иследователи, трудно было найти нормальные данные по ВВП и сравнить..
Эту я раньше повесил, похоже никто не заходил туда http://europa.eu/abc/history/index_en.htm - история с 46 до 2001.

Так, еще ссылки, с экономическими данными, графики и таблицы:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=pl&v=65
http://devdata.worldbank.org/external/C ... &CCODE=EST - смотри раздел экономика
http://devdata.worldbank.org/external/C ... &CCODE=HUN - то же самое 3й раздел экономика
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=en&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=hu&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=lg&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=lh&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ro&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=lo&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=si&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bk&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bu&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=hr&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ez&v=65

Это просто ВВП, если хотите детали, такие как "per capital" или "real growth rate" то идите тут http://www.indexmundi.com/g/

Также можно посмотреть даты Мирового Бanка, в списке я дал на него ссылку тоже.

Кто тут сисадмин? Если у тебя сеть "ушла", ты ее так оставишь или востановишь? Все что было сделлано, сломанно потом, to можно опять сделать. Экономику Молдову можно востановить, все страны прошли через подобное дерьмо, ничего сейчас, живут.

[sssr]

Ревизор,
Пока мы аграрная страна мы должны сбывать продукцию. Кроме вина у нас практически никто ничего не покупает. А его у нас большую часть покупает Россия. Делаем выводы. А до того что ты описал далековато будет.

[Ревизор]

Ревизор,
Пока мы аграрная страна мы должны сбывать продукцию. Кроме вина у нас практически никто ничего не покупает. А его у нас большую часть покупает Россия. Делаем выводы. А до того что ты описал далековато будет.

Ни фига мы не должны стоять на одном месте. Мы должны нашу аграрность забыть, и развивать более перспективные отрасли, а то и через 20 лет будете ругать Молдову, а сами не хотите чтоб она развивалась.
Как кроме вина ничего нету? У нас сектор услуг побольше аграрного будет, правда лучше бы была индустрия, ИТ, технологии:).

GDP - composition by sector:
agriculture: 21.3%
industry: 23.3%
services: 55.5% (2005 est.)

[sssr]

Чтобы развиться до того что ты описал нужен капитал, которого в стране нет. Если бы он был, наверняка что то бы делалось.

Ты сейчас попробуй взять кредит. Не один банк из-за ситуации с вином сейчас тебе ничего не даст. Проверенно.

[Ревизор]

Чтобы развиться до того что ты описал нужен капитал, которого в стране нет. Если бы он был, наверняка что то бы делалось.

Ты сейчас попробуй взять кредит. Не один банк из-за ситуации с вином сейчас тебе ничего не даст. Проверенно.

то что на английском у нас сейчас... я говорил об улучшении этих показателей.
Насчет банковских кредитов не знаю, мож ты прав - но по микроэкономическим показателям республика развивается (это то что я вижу в столице).

[Faust]

Ревизор,
Хвала богам, наконец-то ты разродился хоть-какой-то инфой. Теперь, спустя 5 страниц флуда, можно подумать о чем-то конкретном.

Спасибо Будем изучать

[Хрюн Моржов]

Вот только уважаемый [off]"знаток"[/off] евросоюза забыл, указать что даты вступления многих стран - 1 мая 2004 года

И все приведенные им данные по 2004 год включительно те ДО вступления в евросоюз И собственно они показывают развитие стран БЕЗ благостного влияния евросоюза...

vivk,
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=en&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=hu&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=lg&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=lh&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ro&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=lo&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=si&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bk&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bu&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=hr&v=65
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ez&v=65

И румынию он так же включил.... Которую примут только в следующем году

Читаем так же это:

http://www.fast.lv/?q=MTReMl4yMV4xMTNeMTReMF5eMF4w
http://www.russkoeradio.fm/news/social/ ... 4883.shtml
http://www.neg.by/publication/2003_08_19_2827.html
http://www.regnum.ru/news/471940.html
Все ли так безоблачно?

P.S. Приведенный данные показывают что все указанные страны вылезли из говна БЕЗ помощи евросоюза... А точнее они в это дерьмо не залезали

[sssr]

P.S. Приведенный данные показывают что все указанные страны вылезли из говна БЕЗ помощи евросоюза... А точнее они в это дерьмо не залезали

Вот этого нам и нужно.

[Хрюн Моржов]

В список десяти стран, которые могут быть приняты Евросоюз в 2004 году, входят - Словения, Польша, Чехия, Венгрия, Словакия, Литва, Латвия, Эстония, Кипр и Мальта. Румыния и Болгария имеют перспективу быть принятыми в Евросоюз в 2007 году.

По Польше:
http://www.kontrakty.com.ua/rus/gc/nome ... plan1.html читаем...
Цитата:
"В общей сложности на выполнение предварительных условий вступления в ЕС поляки за 1999-2002 годы израсходуют около 13-14 миллиардов злотых ($2,5-3 млрд). В частности, недешево обойдется модернизация фермерских хозяйств в соответствии с требованиями ЕС - 24,5 миллиарда злотых (~8млрд USD), из которых треть придется покрыть самим фермерам."

Швеция:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/n ... 389922.stm Читаем...
Цитата:
"Последние опросы общественного мнения говорят, что если бы этот референдум состоялся сейчас, большинство шведов высказалось бы против членства в Евросоюзе.

Многие шведы приводят в пример соседнюю Норвегию, которая, по их словам, прекрасно обходится без членства в ЕС. "
Последний сайт - BBC

Any comment?

[orto]

Хрюн Моржов,
Спасибо.

[Ревизор]

P.S. Приведенный данные показывают что все указанные страны вылезли из говна БЕЗ помощи евросоюза... А точнее они в это дерьмо не залезали

ни фига я не забыл. Стране-кандидату в ЕС сначала определяется статус "кандидата" несколько лет до официального принятия. В ето время страна должна выполнить ряд требований (реформа секторов, законов). ЕС помогает приглащеной стране, экспертами, деньгами, редомендациями (иностранные компании приходят и инвестируют, так как доверяют стране-кандидату). Конечно сами страны тоже тратят кучу своих бабок, чтобы выполнить требования, но ведь тратят для себя, реформируя экономику, меняя законы, улучшая инвестиционный климат, либерализируя рынки. Также верно что при либерализации рынка происходят разного вида экономически шоки, то есть отдельные учстники рынка теряют - но отмирают неперспективные, неконкурентноспособные элементы, которые чтобы выжить должны улучшать технологию, качество, итд. То есть страны делают то что в любом случае должны сделать чтобы их экономика выжила.
Ето я так, простым языком, без терминов. зайдите на сайт ЕС кому не лень и читайте, если хочется узнать больше.

А ссылки до сих пор я не стал постить потомучто ето 2+2.. элементарно.. для меня. И я привык что для людей с кем я общаюсь это тоже азбука. Процесс вхождения тоже елементарно, поэтому я даже не сопроводил ссылки с обьяснениями, что за несколько лет до 2004, страны получают указанную мною выще помощь от ЕС, чтобы выполнить требования.

Кстати, еще раз доказываю селективность и небеспристрастность Хрюна, он из статьи о Польше, вывел только цифры, без других деталей, специально показывая все в плохом свете. Из "его" же статьи о Польше отрывки

"Они прогнозируют, что экономический рост увеличится с 0,2 до 1,7%, чего было бы невозможно достичь без интеграции....
Членство в ЕС должно способствовать тому, что многие годы Польша будет идеальным местом для долговременных инвестиций. Инвесторы из-за пределов Европы будут рассматривать Польшу как ворота ко всему восточноевропейскому рынку, считают авторы рапорта минэкономики Польши, составленного в сентябре. На увеличение инвестиций в стране может также повлиять введение евро, поскольку в результате цены будут более стабильными, процентные ставки снизятся и станут дешевле кредиты." - что и произошло (сама статья от декабря 2000 года).

Нельзя забывать один ОЧЕНь важный факт: Молдова по масштабу несравнима с Польшей, и сможет интегрироваться с меньшими экономическими шоками.

[Хрюн Моржов]

А ссылки до сих пор я не стал постить потомучто ето 2+2.. элементарно.. для меня.

Слова, слова. Кроме того на твоих же данных не видно ни каких рывков для стран кандидатов, которые (рывки) должны быть если бы в страну полились инвестиции как ты говоришь. Кроме того мы так и не дождались твой информации что произошло после вступления.

Далее, тебя уже 5 страницу просят данные о которых ты рассуждаешь, однако максимум, что от тебя слышно что это 2+2 элементарно... Пардон, а вы уважаемый где учитесь/работайте что рядом с вами такие же крутые демагоги как вы? Надо знать места которые следует обходить за сотни километров...

Про польшу: Это только догадки и обещания. Реальные данные где? Аллле, уважаемый... Ты вроде обещал ссылки?

P.S. Ты там про швецию прочитал? Где линк с BBC? Any comment? Такие тупые вот шведы с норвежцами попались...

[Ревизор]

Слова, слова. Кроме того на твоих же данных не видно ни каких рывков для стран кандидатов, которые (рывки) должны быть если бы в страну полились инвестиции как ты говоришь. Кроме того мы так и не дождались твой информации что произошло после вступления.

Далее, тебя уже 5 страницу просят данные о которых ты рассуждаешь, однако максимум, что от тебя слышно что это 2+2 элементарно... Пардон, а вы уважаемый где учитесь/работайте что рядом с вами такие же крутые демагоги как вы? Надо знать места которые следует обходить за сотни километров...

Про польшу: Это только догадки и обещания. Реальные данные где? Аллле, уважаемый... Ты вроде обещал ссылки?

P.S. Ты там про швецию прочитал? Где линк с BBC? Any comment? Такие тупые вот шведы с норвежцами попались...

тоже мне решил сравнить экономику Швеции, которая является членом ЕС:) с экономикой Польши, или других приглащеных стран. Вот причины по которым шведы относятся неуверенного к ихнему членству (из той же статьи, и опять ты из контехта вырвал фразы):
"Есть и другие причины, по которым ЕС непопулярен среди шведов.
В этой стране глубокие корни имеет социал-демократия, а социальные службы давно являются предметом зависти многих других стран.
Шведы боятся (но это не значит что они потеряют, вы ведь тоже боитесь:)), что ЕС развивается по американской модели рыночной экономики, при которой роль социально ориентированного государства резко уменьшается.
Шведы видят преимущества своей модели - такие, как бесплатное здравоохранение или образование - и не хотят их терять. "

А насчет Норвегии, у нее запасы нефти какие! и ее экономика фактически и так интегрированна с экономикой ЕС, токо на бумаге она не входит в ЕС. Но законодательство, и экономические меканизмы адаптированны и Норвегия хоть сегодня может вступить в ЕС.

гуманитарий - это не обязательно демагог.

Демагогия — набор ораторских и полемических приемов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить ее на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламной деятельности.

И.Смирнов - инжинер, а ведь тот еще демагог:). Так что професия/специальность не влияют на то демагог кто-то или нет. Это больше из области этики.

На ссылках выше у Польши ВВП=$463млрд.(2004) а прогнозы на 2005 были $513 млрд. (https://www.cia.gov/cia/publications/fa ... os/pl.html)-раздел экономика. Можете использотовать этот сайт, чтобы проверить все страны.

[off]добавлено спустя 15 минут:[/off]

так, маленькая поправка, нашел в Экономисте анализ этого года о Польше, в 2005 году ВВП был $485.6 млрд. - похоже прогнозы не оправдались)

http://www.economist.com/countries/Pola ... -FactSheet

[Хрюн Моржов]

так, маленькая поправка, нашел в Экономисте анализ этого года о Польше, в 2005 году ВВП был $485.6 млрд. - похоже прогнозы не оправдались)
http://www.economist.com/countries/Pola ... -FactSheet

Гм... наверно потому и неоправдались, что им ЕС так клево помогает и инвестиции полились золотым дождем... нет....

Ссылки, ссылки, ссылки скандировала публика...

[Ревизор]

Гм... наверно потому и неоправдались, что им ЕС так клево помогает и инвестиции полились золотым дождем... нет....

Ссылки, ссылки, ссылки скандировала публика...

блин, ты че, напился? а это в твоей цитате что? к тому же, не оправдался прогноз, так как они не всегда опрадываются но ВВП все равно вырос.

[Хрюн Моржов]

блин, ты че, напился? а это в твоей цитате что? к тому же, не оправдался прогноз, так как они не всегда опрадываются но ВВП все равно вырос.

Гм, нечего сказать начинаешь хамить? Старо.... Ссылки где?

ВВП=$463млрд.(2004) а прогнозы на 2005 были $513 млрд, реально 485.6 млрд
Ты в этих цифрах разницы не видишь? Что прогноз роста в был 49 млрд, а реально 22,6. В 2 (!!!) раза меньше, ладно ошиблись на 20 процентов, но не на столько же.. или ты считаешь что прогнозы в твоих журналах дурачки пишут? Тогда зачем ссылаешься на такие журналы которые берут данные из ниоткуда?

Ссылки где? Где все расписано как 2+2? все еще ждем-с...

[Ревизор]

Гм, нечего сказать начинаешь хамить? Старо.... Ссылки где?

ВВП=$463млрд.(2004) а прогнозы на 2005 были $513 млрд, реально 485.6 млрд
Ты в этих цифрах разницы не видишь? Что прогноз роста в был 49 млрд, а реально 22,6. В 2 (!!!) раза меньше, ладно ошиблись на 20 процентов, но не на столько же.. или ты считаешь что прогнозы в твоих журналах дурачки пишут? Тогда зачем ссылаешься на такие журналы которые берут данные из ниоткуда?

Ссылки где? Где все расписано как 2+2? все еще ждем-с...

как говорят на английском "let's call spade a spade" - Хрюн, не придуривайся. И это не хамство, по-дружески советую. Если не смыслишь в экономике ничего, не лезь туда, людей насмешишь.
2+2 нигде не расписанно, чтобы понять что-то у тебя должны быть хотя бы фундаментальные знания в этой области. Когда знания есть, то все становится 2+2. Ведь ты тоже специалист в какой-то области, и понимаешь вещи которые непосвяшенный не сможет понять.
Такие прогнозы, основываются на разных индикаторов, предположений, данных, и они делаются не для того чтобы угадать с точностью до +/- 20%, а чтобы определить тенденцию в данной области. Ведь как бывает, разное случается, ты думаешь в 2003/2004 не офигели в российском министерстве экономики, когда их ВВП стал существенно больше чем они прогнозировали, из-за роста цен на нефть. А тот же ВВП России, Молдовы, и многих стран СНГ, в 1998 после российского дефолта, думаешь соответствовали прогнозам? Нет, они были намного ниже прогнозируемого.

Единственные ссылки которые я могу тебе дать в этом контексте, это учебник по статистике, микро и макроэкономике.

[Хрюн Моржов]

Такие прогнозы, основываются на разных индикаторов, предположений, данных, и они делаются не для того чтобы угадать с точностью до +/- 20%, а чтобы определить тенденцию в данной области. Ведь как бывает, разное случается, ты думаешь в 2003/2004 не офигели в российском министерстве экономики, когда их ВВП стал существенно больше чем они прогнозировали, из-за роста цен на нефть

В 2005 году в польше небыло никаких дефолтов... Так что не надо петь песню про макроэкономические показатели и прогнозы...

Eсли ты уж такое ниипа#ься экономист то занялся бы вытаскивание молдовы из той ж%пы в которой она сейчас находиться вместо того что распальцовки тут кидать про макроэкономику и просвященных...

Вот уж верна поговорка: кто не умеет работать учит, кто не умеет учить управляет...