Национальный вопрос

[Weekers]

Neoxygen,
Никаких доказательств... Викидепия - не аргумент.

[Незваный]

…здесь говорили на древне молдавском - язык с славянскими и венгерскими корнями…

…мда, …давно так не смеялсо
тебя не смущает шо Молдаване не понимают ничего по Венгерский, но зато понимают Итальянский и Испанский...
венгерский язык ВАПЩЁ принадлежит Фино Угрской группе…

…река была Влтава - она протекает по историческим областям Германии и Чешской Республики где практиковалась эта самая добыча…

это просто совпадение, ИГРА слов, не напрягайся, выдохни…
река Молда должна теоретический длжна находится на территории современной Румынской Молдовы,
хотя лично слышал версию про САБАКУ которая пала в бою с зубром, а не утонула...

…викпедию может зайти кто угодно и ввести что угодно...

...мэй, сфинья, ТЫ как обычно не внимательно вчитываешься в текст, Конадский воздух тибя портит,
было написано про ГУГЛ который выдает два милиёона ссылок по ЭТОЙ теме...
вот другой сайт, где дается ДРЕВО Европейских языков,
http://www.eliznik.org.uk/EastEurope/Hi ... e_tree.htm
было бы очень интересно посмотреть ДРЕВО, где румынский происходит от молдавского с венгерскими корнями…

[Хрюн Моржов]

...мэй, сфинья, ТЫ как обычно не внимательно вчитываешься в текст, Конадский воздух тибя портит,
было написано про ГУГЛ который выдает два милиёона ссылок по ЭТОЙ теме...
вот другой сайт, где дается ДРЕВО Европейских языков,
http://www.eliznik.org.uk/EastEurope/Hi ... e_tree.htm
было бы очень интересно посмотреть ДРЕВО, где румынский происходит от молдавского с венгерскими корнями…

Ну и что? Суть то в том, что гос-во молдова появилось на 400 лет раньше чем гос-во Румыния и по всем данным получается что язык должен называться молдавским с румынским диалектом... Верно? Я уже карты приводил...

[TirasNET]

[Faust]

Незваный,

Министр иностранных дел Молдовы Стратан общается с Министром иностранных дел Польши на английском языке
значит ли это что у Стратана родной язык английский?

Неа. Аналогия совершенно некорректная. Английский язык - язык международного общения. А 500 лет назад таким универсальным языком в Европе была латынь, на которой и общались политики разных стран. А по-твоему получается, что Штефан писал письма Папе на языке нацменьшинства. Это примерно как Воронин общался бы с Бушем на гагаузском или на идиш

Фауст ты не боишься, что сейчас ЛЮБОЙ местный юзер может зайти в ГУГЛ и набрать фразу origins of Romanian language
и тогда ОНИ поймут, что ты гонишь...

неа. Не боюсь. Потому, что никаких доказательств существования румынского языка до 16-го века нет. И в любой мало-мальски серьезной литературе по теме этногенеза румын оговаривается, что теорий о романизации много, но все они высосаны из пальца.

Даже процитированная тобой Википедия пишет: "Сложность получения достоверного ответа на вопрос, где и когда появились румыны заключается в скудости источников по ранней истории территории современной Румынии, а также в предельной политизированности исторических дискуссий"

Поэтому [s]я имею право гнать, как угодно[/s] моя версия о романизации местного населения в XVI веке имеет ровно столько же прав на существование, что и версия о римской культурной экспансии в III-IV веках.

И версия Neoxygen'a тоже имеет право на существование, ибо вполне укладывается в историческую картину: достоверно известно, что территория Молдовы и Валахии в Средневековье была населена смешанным населением - валахами (кстати, кто это такие, так и не установлено), славянами, печенегами, половцами, булгарами и т.д. Кстати, первые государственные образования на территории Валахии - славянские и печенежские племенные союзы XI (емнип) века. И даже княжеская династия Басарабов происходит из знатного печенежского рода.


Такие дела. История - предмет скользкий

[MadFlower]

История - предмет скользкий

100%
Так что в данном контексте, а именно определениеназвания языка все-таки дело за лингвистами а не за историками. Возьмите литературный румынский язык и т.н. литературный молдавский и дайте мне отличия... Их нет. Про наречия и регионализмы я не говорю.

[vivk]

Чет вы слишком вумные все, не читал весь топик поэтому то что напишу может уже есть среди этих 33 страничек. Румынский язык принадлежит романской группе языков, скажим спасибо древнему риму. От языка пошло название страны Романия Маре вобравшее в себя большую часть населения, меньшая часть жившая в Молдове язык свой назвала по териториальному признаку, то есть молдавский.

[Незваный]

...гы, …Фауст, самое скользкое ТУТ это ТВОЙ ответ, ... еврейское типа ни вам, ни нам

…моя версия о романизации местного населения в XVI веке имеет…

…просто разъясни ход ТВОИХ мыслей
если на территории современной Румынии до 16 века в основном НИКТО не говорил на румынском
то, КАК и на какой ОСНОВЕ произошла тогда ТВОЯ романизация?
Откуда тогда у ТЕБЯ пришёл латинский язык на эту территорию, окруженной СЛАВЯНСКИМИ народами?
...инопланетяне?

Так нигде и не нашёл что конкретно Штефан писал на русском Папе,
Однако нашёл про то, что он писал на русском полякам и русским,
что в принципе нормально, беря во внимание, что его дочь вышла замуж за русского воевода...

…по всем данным получается что язык должен называться молдавским с румынским диалектом...

Фауст, подтверди, пожалуйста, нашей Конадской СВИНЬЕ, что как ни крути
сначала были упоминания о РУМЫНСКОМ языке и только потом, появился термин МОЛДАВСКИЙ
какое государство первое появилось это уже другой вопрос...
Посмотрим, будет у нашей свиньи РЕАКЦИЯ, а то последние три страницы он вроде читал, а реакции НИКАКОЙ нет...

[Faust]

[off]*приехал*[/off]

если на территории современной Румынии до 16 века в основном НИКТО не говорил на румынском
то, КАК и на какой ОСНОВЕ произошла тогда ТВОЯ романизация?
Откуда тогда у ТЕБЯ пришёл латинский язык на эту территорию, окруженной СЛАВЯНСКИМИ народами?
...инопланетяне?

Есть такой народец евреи. По состоянию на конец XIX века они раскиданы по всему миру и говорят на идиш (ломаный немецкий), ладино (ломаный испанский) или на языке страны проживания. А еще у них есть пару старых книжек, написанных на мертвом забытом языке, который знают лишь ученые раввины. Но стоило "сильным мира сего" захотеть, как через полвека посреди арабского Ближнего Востока красуется государство Израиль, жители которого бойко болтают на вполне живом и современном иврите. А ты говоришь, инопланетяне =)

Распространение румынского языка удивительным образом совпадает с многими событиями - падением Византии, итальянской экспансией, усилением позиций и пропаганды западного христианства (что в итоге закончилось унией с Римом), деятельностью Венгерских и Австрийских печатников.


Ход мыслей тут предельно прост - румынский язык известен с XVI века, до этого в ходу славянский, национальный состав точно неизвестен. Значит копать надо примерно вокруг XV века.

Непонятен ход мыслей людей, которые, не имея доказательств, опрокидывают ситацию на тысячу лет назад к мифическим римлянам. (Точнее ход мыслей идеологов Трансильванской Школы вполне ясен. Непонятно, зачем мы с тобой должны им верить, не проверяя)

Фауст, подтверди, пожалуйста, нашей Конадской СВИНЬЕ, что как ни крути
сначала были упоминания о РУМЫНСКОМ языке и только потом, появился термин МОЛДАВСКИЙ

Я бы с удовольствием разрешил ваш спор, но точных данных пока не имею и откопать их сложно. Пороюсь на досуге и вернемся к этой теме.

[latinofil]

Ну когда русские на луну улетят и оставят землян в покое? Муторно становиться от их имперких замашек, кишка уже тонка, сами в говне сидят, а гонора и спеси...

[МедведЪ]

Ну когда русские на луну улетят и оставят землян в покое?

не дождётесь

кишка уже тонка, сами в говне сидят, а гонора и спеси...

ты читай чтото ещё кроме флюкса...
Ты знаеш,как живут люди в РФ?ты был там?я был,живут там даже очень и очень.

[latinofil]

Ты знаеш,как живут люди в РФ?ты был там?я был,живут там даже очень и очень.

Ну если для тебя Питер и Москва и есть вся РФ то я молчу. Ты бы рассказал как живут в глубинке, провинции. Пьют непросыхая свякую бормотуху, ходят все опухшие и зелёные, носители "великой" культуры.

[Weekers]

[mod="Weekers"]Предупреждаю об изменениях в правилах, внесённых 05.07.07.


latinofil, постарайся выражаться менее эмоционально.
[/mod]

[Гранж]

latinofil,
À òàêèåê ãîðîäà , êàê Åêàòåðèíáóðã, Ðîñòîâ, Íèæíèé Íîâãîðîä,Íîâîñèáèðñê, Îìñê íå ãîðîäà äëÿ òåáÿ???

[Neoxygen]

[off]Я заметил все больше людей видят истину и чтобы ты не делал это неизбежно .)[/off]

[Незваный]

...они раскиданы по всему миру и говорят на идиш...

...смотрю, ты далек от ИСТОРИИ еврейской культуры и языка,
но не важно, тема вроде не об этом...

...Распространение румынского языка удивительным образом совпадает с многими событиями - падением Византии, итальянской экспансией...

...Почему тогда не романизировали, например Славян с территории Болгарии?
ведь Болгары НАМНОГО ближе к разваливающийся Византии, папскому Риму и к твоим Австрийским печатникам...

...ход мыслей людей,...Трансильванской Школы ...зачем мы с тобой должны им верить, не проверяя...

Наврядли ты, ...как НЕ историк, смог найти больше доказательств, чем они,
да и твоя гипотеза не выдерживает даже простых логических вычислений...
Конечно, всегда есть очень малая вероятность того, что ЧАСТИЧНО твоя теория верна,
но эта вероятность так мала,
что обсуждать ЕЁ просто не имеет смысла...

[МедведЪ]

Ну если для тебя Питер и Москва и есть вся РФ то я молчу. Ты бы рассказал как живут в глубинке, провинции. Пьют непросыхая свякую бормотуху, ходят все опухшие и зелёные, носители "великой" культуры.

Калуга,Обнинск,Волхов,Лодейное поле,список большой.
Я был там.
То что ты говориш было в 90-х.
Если ты видел РФ только по телевизору,просьба,больше не пиши о ней.

Я заметил все больше людей видят истину и чтобы ты не делал это неизбежно .)

Одного истиновидца сегодня уже забанили за русофобию.
дальше будет больше.

[latinofil]

Такое ощущение что Россия как-то нервно себя ведёт, находиться в агонии что-ли. Может печенкой чует что не долго ей владеть Сибирью и Дальним Востоком, ведь рядом под боком громадный Китай набирает мощь быстрыми темпами. Это вам не Молдова в диалоге с которой она ощущает себя "супердержавой" используя повышенные тона.

[Weekers]

latinofil,

Такое ощущение что Россия как-то нервно себя ведёт, находиться в агонии что-ли.

Странные у тебя ощущения...
Наоборот, по сравнению с 90-ми Россия очень даже уверенно себя чувствует.

Может печенкой чует что не долго ей владеть Сибирью и Дальним Востоком, ведь рядом под боком громадный Китай набирает мощь быстрыми темпами.

А как это угрожает России? Притоком свежей рабсилы?

[МедведЪ]

не долго ей владеть Сибирью и Дальним Востоком, ведь рядом под боком громадный Китай набирает мощь быстрыми темпами. Это вам не Молдова в диалоге с которой она ощущает себя "супердержавой" используя повышенные тона.

Ядерное оружие ещё никто не отменял и его в случае чего на Китай хватит сполна