Национальный вопрос

[TirasNET]

А сколько народностей не имеют своей страны, но имеют своя язык. Язык - дело тонкое. И пусть этим занимаются ученные языковеды, только не политизированные, а нормальные дяди, которые хотят сохранить и умножить свою культуру, понять процессы происходящие в языке и описать их, для последующего обучения ученных продолжателей культурных традиций Эминеску, Кантемира, Асаки, Донича, Александри....

Называйте его как хотите, но факт останется фактом! Первые книги писаны на Молдавском языке с кирилической графикой. Только к концу 18, началу 19 века появляется граматика дако-романского языка (румынского с латинской графикой). Не знаю по каким причинам, что сподвигло литераторов на этот шаг, но так произошло. А вы сейчас ведете политизированые споры. Может это тоже произошло из-за политики и Румынам больше не нравилось изречение Дософтея "Де ла Москова вине лумина...", но с переменой графики смысл особо не поменялся - "De la Moscova vine lumina…"

[МедведЪ]

Не знаю по каким причинам, что сподвигло литераторов на этот шаг, но так произошло.

ответ:
конец 19 века,Османская империя угасает,румыны ощущают свою независимость от востока и теперь ихний господарь станет называтся королём,государство-королевством,люди начинают носить европейскую одежду,а язык переходит на более европейскую латинскую графику....

[Незваный]

...факт останется фактом! Первые книги писаны на Молдавском языке с кирилической…

...с кириллическими буквами ясно ...НО как первые книги могли быть написаны на МОЛДАВСКОМ, если эта сабака Мольда утонула гораздо ПОСЖЭ
неужели на всей территории Румынии все ждали, когда эта сука утонет и только после этого НАЧАЛИ писать книги?

...и мне на...ть называйте этот язык как хотите...

...мальчег НАМ всем на... ть как ты лично его называешь,
тут НИКТО не пытается тебе лично чего то доказать
все посты, адресованные тебе,
рассчитаны только на то чтобы показать твою полную НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ
в вопросах истории в целом и языка в отдельности...

[МедведЪ]

...с кириллическими буквами ясно ...НО как первые книги могли быть написаны на МОЛДАВСКОМ, если эта сабака Мольда утонула гораздо ПОСЖЭ
неужели на всей территории Румынии все ждали, когда эта сука утонет и только после этого НАЧАЛИ писать книги?

а Румыния возникла только в конце 19 вв.
ну...и на каком же они языке говорили тогда?румынском?сомневаюсь.

[Weekers]

Что-то я на карте не нашёл никакой реки МОЛДА. Эй, любители исторических анекдотов, подскажите, где она?

Насчёт государства и народа согласен. Убедили.
Вообще надо пригласить группу независимых историков, пусть нас научат как оно на самом деле...

[Ядерный1]

Weekers,
А историки могут быть независимыми?

[МедведЪ]

Weekers,
А историки могут быть независимыми?

врядли....

[Faust]

И пошел полет фантазии

Есть же история про румынского принца Драгоша

Не румынского принца, а марамурешского воеводу.

Вы утверждаете, что народу пришлось ждать пока собака утонет, чтобы язык назвать??? На каком тогда языке тут общались до этой собаки???

НО как первые книги могли быть написаны на МОЛДАВСКОМ, если эта сабака Мольда утонула гораздо ПОСЖЭ
неужели на всей территории Румынии все ждали, когда эта сука утонет и только после этого НАЧАЛИ писать книги?

Путаетесься в датах. Собака Молда якобы утонула в XIV веке, а молдавский (или румынский, мне лично пох, как его называть) язык появился в XVI. До середины XVI века документы Молдавского княжества писались на русском, Валахии - на среднеболгарском.

На каом языке общались - бог весть. По аналогии с документацией, предположу, что на славянском. Или, еще вероятнее - на какой-нибудь славянско-венгерско-тюркско-греческо-итальянской мешанине. ХЗ.

Если найдете что-то конкретное, дайте знать, Нобелевская премия вам обеспечена.

[Хрюн Моржов]

...мэй, сфинья, даже напрягатцо не надо чтобы понять что происходит от Рима... Рома кстати если вам в Конаде ещё не известно, то Римская Империя распалась еще за долго до того как утонула эта сабака Мольда

Там вопрос был: "А когда появился румынский и откуда пошло это название? Можешь привести ссылку из независимого источника? " Откуда пошло название понятно, а когда появился? И источников независимых я тоже не видел...

И маленький и простой вопрос на закуску - почему не была переименована Валахия в Румынию? Почему ждали аж до 18 века? Ведь ничего не мешало назваться Княжество Молдова с 15 века...

И смотрим выделенное тут и дууууумаем, особенно там где говориться про "Walachians or Vlachs":
http://www.worldinfozone.com/country.ph ... nia&page=2

Romania, inhabited since the Stone Age, has been controlled by various empires.

In early times, part of present-day Romania was called Dacia after its inhabitants, the Dacians. In the seventh and sixth centuries BC Greeks settled in Dacia and later in 106 AD the Romans made it a Roman province. The Romans left Romania around 271 AD leaving the country open to invasion by nomadic tribes from Europe and Asia (Goths, Vandals, Huns, Slavs and Magyars). Intermarriage between the inhabitants of the region and the new arrivals led to a people known as Walachians or Vlachs.

By the eleventh century the Transylvanian region of Romania was dominated by the Magyars (Hungarians). The principalities of Moldavia and Wallachia managed to remain independent until the sixteenth century when they succumbed to the suzerainty of the Ottoman Empire.

[МедведЪ]

Незваный
а каким раком римляне относятся к нынешним жителям Румынии и РМ?
вы же даки?
или кто?
римляне между прочим говорили на латинском,а не румынском.

[Незваный]

...Рибяата давайте посчитаем, что вы ПАШУТИЛИ, иначе придется ставить под сомнение ваши интеллектуальные способности...

...на каком же они языке говорили тогда?румынском?сомневаюсь...

…предположу, что на славянском...

…пля, рассмешили,
типа говорили на СЛАВЯНСКОМ и вдруг …в восемнадцатом веке при появлении РУМЫНСКОГО государства
ФСЕ дружно выучили РУМЫНСКИЙ язык, наверно вспомнили про Рим…

написание книг было тесно связанно с православной церковью, поэтому ЕСТЕСТВЕННО было на кириллице,
доминировали бы католики писали бы на ЛАТИНИЦЕ…

…каким раком римляне относятся к нынешним жителям Румынии и РМ…римляне между прочим говорили на латинском,а не румынском…

...римляне пришли с ЛАТИНСКИМ языком завоевали Дакию в процессе смешения, появился Румынский язык,
говорят, в румынском языке осталось только несколько десятков Дакских слов... основа латинская...

[МедведЪ]

...римляне пришли с ЛАТИНСКИМ языком завоевали Дакию в процессе смешения, появился Румынский язык,
говорят, в румынском языке осталось только несколько десятков Дакских слов... основа латинская...

дак пусть господа патриоты опрелеояются кто они...даки/римляне/албанцы или кого они себе там ещё припишут...

[Хрюн Моржов]

...Рибяата давайте посчитаем, что вы ПАШУТИЛИ, иначе придется ставить под сомнение ваши интеллектуальные способности...

типа говорили на СЛАВЯНСКОМ и вдруг …в восемнадцатом веке при появлении РУМЫНСКОГО государства ФСЕ дружно выучили РУМЫНСКИЙ язык, наверно вспомнили про Рим…

Ыгы, с 15 по 19 век румыны жили в валахии, а потом вдруг вспомниили про Romania Mare и переименовались в Румынию.... Хы...

P.S. Валахами они были... И сотвественно язык был соответствующий..
P.S.S. А позже историю переписали, про то что оказыавает они пошли от Римлян и всякую другую туфту...
P.S.S.S. Только не говори, что этого не было... Бо я тебе вспомню, про направляющую роль комм. партии и кореглазого мальчика по имени Володя ульянов..

[Neoxygen]

Бессарабия в составе молдавского княжества существовала задолго до Румынии. И пока в Валахии правили Греки Фанариоты , молдавский господарь , Дмитрие Кантемир просвещался при петербургском дворе ,)

Что-то я на карте не нашёл никакой реки МОЛДА. Эй, любители исторических анекдотов, подскажите, где она?

Река эта протекает через Богемию , на русском она называется Влтава и протекает через Прагу и западную часть Чешской Республики и втекает по моему в Эльбу - что есть далеко в Германии , латинский корень ее название - Moldava (Молдава) а на немецком Moldau. Интересно как собака добежала до нее из Валахии и утопилась? Было все наоборот если следовать логике , собака уже была названа в честь реки Влтава , утонула в каком либо пруду и в честь нее назвали всю область ^_^. Я Считаю что первый господарь Молдовы как и первый суверен Трансильвании был из тех мест: Моравия , Силезия , Богемия . НАпример румынский город Сигишоара был основан немцами из Люксембурга .)

[Гранж]

Neoxygen,
îôèãåòü ïîçíàíèÿ

[Weekers]

Neoxygen,
Слушай, а ты с акадэмиком Фомэнко не знаком? Что за выкрутасы с названиями?..
Ты бы объяснил...

[Faust]

Незваный,

типа говорили на СЛАВЯНСКОМ и вдруг …в восемнадцатом веке при появлении РУМЫНСКОГО государства
ФСЕ дружно выучили РУМЫНСКИЙ язык, наверно вспомнили про Рим…

Во-первых, румынское государство появилось в XIX веке. А во-вторых, румынский язык известен не с XVIII, а с XVI века. Две большие разницы. Это матчасть, которую учат в 9-м классе.

написание книг было тесно связанно с православной церковью, поэтому ЕСТЕСТВЕННО было на кириллице,

Речь идет не только о кириллице, но и о русском языке.

Да и причем тут православная церковь, если даже Штефан Великий переписывался с венгерским королем и с самим Папой Римским по-русски. Я думаю, будь родным языком Штефана романский язык, уж с Папой он соизволил бы на латыни общаться. А вот, глядишь, нет ... Странно, да ?

Или еще: Мирон Костин в "Летописи Молдавского Государства" пишет, что еще в XVII веке значительная часть сельского населения говорила на славянском наречии. И называли таких людей "сырбами", что было синонимом неграмотного человека (аналочично итальянскому paganus). Но постепенно, стараниями католических книжников городская грамотность, читай - латынь взяла верх. Кстати, и сам Костин проповедовал на русском.

Еще фактик - албанцы и греки "валахами" называли сербов.

Сидите, думайте.

римляне пришли с ЛАТИНСКИМ языком завоевали Дакию в процессе смешения, появился Румынский язык

А вот это уже чистейшей воды фэнтэзи, поэтому попрошу доказательств. Или ты пошутил ?

[Незваный]

…пишет, что еще в XVII веке часть сельского населения говорила на славянском…

Естественно на территории современной Румынии были регионы, где использовали более или мене славянские слова, ведь ВОКРУГ всегда были славянские народы…

…если даже Штефан Великий переписывался по-русски… будь родным языком Штефана романский язык, уж с Папой он соизволил бы на латыни общаться…

Министр иностранных дел Молдовы Стратан общается с Министром иностранных дел Польши на английском языке
значит ли это что у Стратана родной язык английский?

…вот это уже чистейшей воды фэнтэзи, поэтому попрошу доказательств…

Фауст ты не боишься, что сейчас ЛЮБОЙ местный юзер может зайти в ГУГЛ и набрать фразу origins of Romanian language
и тогда ОНИ поймут, что ты гонишь...

[Neoxygen]

Слушай, а ты с акадэмиком Фомэнко не знаком? Что за выкрутасы с названиями?.. Ты бы объяснил...

Я обьяснил , но не виноват что ты такоий непонимающий .)
До прихода в бессарабию румынского языка здесь говорили на древне молдавском - язык с славянскими и венгерскими корнями который просуществовал до 16хх , откуда ты думаешь исходят названия Орхей , Кишинэу , Дубэсарь , Хотин - название самых древних городов Молдовы .) Остальные названия произошли от тюркского либо от румынского языков. Но я опять хочу отметить что название Молдова - немецкое. Даже отыскал в Википедии :

от реки Молдова в Румынии. Река была названа так из-за карьерной добычи полезных ископаемых, для чего и использовались ее воды. Molde — немецкий термин для такого типа добычи

Возможно река была Влтава - она протекает по историческим областям Германии и Чешской Республики где практиковалась эта самая добыча но еще "molde" не совсем термин добычи , а скорее форма литья металлов и стекла (Знаменитый Богемский Хрусталь Который Любят Домохозяюшки) или лепка скульптур - какой либо слиток , единый и неделимый , созданный человеком. Очень даже ремесленный термин который был перевезен сюды. *_*
Ныняшняя территория называлась вместе с запрутской Молдовой , хотя правильное ее название - Бессарабия - было воскрешено во времена Бонапарта.

[Хрюн Моржов]

Фауст ты не боишься, что сейчас ЛЮБОЙ местный юзер может зайти в ГУГЛ и набрать фразу origins of Romanian language и тогда ОНИ поймут, что ты гонишь...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... vlachs.png

Только ты забыл что на викпедию может зайти кто угодно и ввести что угодно... В том числе что этот регион говорит на албанском и явлется прородителем всего мира а штефан чел маре ведет родной брат Адама и тд и тп...