Дисскусия с жителямии ПМР.
Модераторы: Neoxygen, gloom, MegaMax
Обязательно возникнет. Поезд Москва-Бендеры - это вполне здоровая ситуация. Думаю, России это выгодно по целому ряду причин, в первую очередь касающихся сумасшедших контрабандных потоков героина, маковой соломки и марихуаны из Молдовы. В Сухиничах и Брянске ЕЖЕДНЕВНО проводится задержание граждан Молдовы при попытке ввоза в Россию наркотиков, и вывоза ценных предметов старины и искусства. Плюс усиление таможенного досмотра на границе ПМР и Молдовы... Думаю, меры возымеют должный эффект.
-
Atyla
- Отец
- Сообщения: 4194
- Зарегистрирован: Вс сен 01, 2002 18:35
- Откуда: С вытрезвителя.
- Контактная информация:
pmr,
Честно? У меня такое ощущение складывается, что в 92-ом году, какой-нить волонтёр совершил действия насильного сексуального характера над тобой и вот с тех самых пор, ты не можешь угомониться.
Это не утверждение -это предположение... %)
[mod="Gennie"] не нервируй меня.[/mod]
Честно? У меня такое ощущение складывается, что в 92-ом году, какой-нить волонтёр совершил действия насильного сексуального характера над тобой и вот с тех самых пор, ты не можешь угомониться.
Это не утверждение -это предположение... %)
[mod="Gennie"] не нервируй меня.[/mod]
Последний раз редактировалось Atyla Ср сен 22, 2004 15:14, всего редактировалось 1 раз.
-
Nosferatu Lat. Pinicilin
- Старожил
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 23:23
- Откуда: от верблюда (ударение на последней букве!!!)
Приднестровье заплатит Газпрому $10 млн штрафа
Российско-молдавское СП "Молдова-газ" обязало свое дочернее предприятие Тираспольтрансгаз, расположенное в Приднестровье, заплатить Газпрому штраф в размере 10 млн долл. за незаконный забор регионом природного газа из магистрального транзитного газопровода. Об этом на пресс-конференции в Кишиневе сообщил председатель правления "Молдова-газ" Геннадий Абашкин.
Он отметил, что из-за того, что в 2004г. Приднестровье незаконно откачивало природный газ из магистрального газопровода, по которому осуществляется транзит российского газа в Балканские страны, Газпром не смог продать своим партнерам газ по среднеевропейским ценам на сумму 10 млн долл.
Формально, эти потери должно будет возместить "Молдова-газ", которое обеспечивает транзит российского газа по территории Молдавии. Однако, как отметил Г. Абашкин, с учетом того, что незаконный забор газа под давлением властей Приднестровья осуществляла его дочерняя компания Тираспольтрансгаз, расплачиваться с Газпромом будет именно это дочернее предприятие "Молдова-газ".
По оценкам экспертов, к незаконному забору российского газа из магистрального газопровода власти Приднестровья прибегли после того, как российский газовый холдинг сократил объемы подачи газа в регион, в частности, Молдавской ГРЭС из-за низкого уровня платежей и отсутствия у названной электростанции прямого договора на поставку газа.
Отметим, что в текущем году долг Приднестровского региона за потребленный газ увеличился на 32 млн долл. В настоящее время общий долг Приднестровья без учета пеней и штрафных санкций составляет около 528 млн долл., а с учетом санкций равен примерно 1 млрд долл. В настоящее время Приднестровье оплачивает текущие поставки газа на уровне 50%.
Напомним, что на заседании наблюдательного совета СП "Молдова-газ" 16 сентября было заявлено, что Газпром, являющийся главным акционером СП (50% плюс 1 акция), решил провести аудит исторических долгов Приднестровья за природный газ, потребленный в 1995-1997гг. Решение о проведении аудита этих долгов было принято с учетом того, что в этот период (с 1995-1997гг.) Приднестровье получило природного газа на 324 млн долл., а заплатило за него лишь 12 млн долл. В эти годы был отмечен самый низкий уровень платежей региона за газ. Для проведения аудита исторических долгов Приднестровья будет привлечена иностранная аудиторская компания.
В 2004г. Молдавия (без учета Приднестровья) впервые вышла на 100-процентный уровень оплаты текущих поставок природного газа. С учетом этой ситуации Газпром согласился подписать с правительством Молдавии до конца октября с.г. соглашение о реструктуризации на срок 5-10 лет исторических долгов республики (без учета Приднестровья) за потребленный природный газ в размере 120 млн долл.
http://top.rbc.ru/index4.shtml
Как вам такая новость?
Российско-молдавское СП "Молдова-газ" обязало свое дочернее предприятие Тираспольтрансгаз, расположенное в Приднестровье, заплатить Газпрому штраф в размере 10 млн долл. за незаконный забор регионом природного газа из магистрального транзитного газопровода. Об этом на пресс-конференции в Кишиневе сообщил председатель правления "Молдова-газ" Геннадий Абашкин.
Он отметил, что из-за того, что в 2004г. Приднестровье незаконно откачивало природный газ из магистрального газопровода, по которому осуществляется транзит российского газа в Балканские страны, Газпром не смог продать своим партнерам газ по среднеевропейским ценам на сумму 10 млн долл.
Формально, эти потери должно будет возместить "Молдова-газ", которое обеспечивает транзит российского газа по территории Молдавии. Однако, как отметил Г. Абашкин, с учетом того, что незаконный забор газа под давлением властей Приднестровья осуществляла его дочерняя компания Тираспольтрансгаз, расплачиваться с Газпромом будет именно это дочернее предприятие "Молдова-газ".
По оценкам экспертов, к незаконному забору российского газа из магистрального газопровода власти Приднестровья прибегли после того, как российский газовый холдинг сократил объемы подачи газа в регион, в частности, Молдавской ГРЭС из-за низкого уровня платежей и отсутствия у названной электростанции прямого договора на поставку газа.
Отметим, что в текущем году долг Приднестровского региона за потребленный газ увеличился на 32 млн долл. В настоящее время общий долг Приднестровья без учета пеней и штрафных санкций составляет около 528 млн долл., а с учетом санкций равен примерно 1 млрд долл. В настоящее время Приднестровье оплачивает текущие поставки газа на уровне 50%.
Напомним, что на заседании наблюдательного совета СП "Молдова-газ" 16 сентября было заявлено, что Газпром, являющийся главным акционером СП (50% плюс 1 акция), решил провести аудит исторических долгов Приднестровья за природный газ, потребленный в 1995-1997гг. Решение о проведении аудита этих долгов было принято с учетом того, что в этот период (с 1995-1997гг.) Приднестровье получило природного газа на 324 млн долл., а заплатило за него лишь 12 млн долл. В эти годы был отмечен самый низкий уровень платежей региона за газ. Для проведения аудита исторических долгов Приднестровья будет привлечена иностранная аудиторская компания.
В 2004г. Молдавия (без учета Приднестровья) впервые вышла на 100-процентный уровень оплаты текущих поставок природного газа. С учетом этой ситуации Газпром согласился подписать с правительством Молдавии до конца октября с.г. соглашение о реструктуризации на срок 5-10 лет исторических долгов республики (без учета Приднестровья) за потребленный природный газ в размере 120 млн долл.
http://top.rbc.ru/index4.shtml
Как вам такая новость?
[off]В этом разделе форума большинству людей необходима помощь профессиональных психологов. Здесь люди просто сходят с ума. А модератор подливает масло в огонь, удаляя сообщения. Модератор, корректируя и удаляя, ты у некоторых больных поддерживаешь их ложные образы о некой беспощадной цензуре и черт знает о чем. Для выздоровления больных, им необходимо выразить свои чувства, и при этом они должны полагать, что будут услышаны.[/off]
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::А теперь более серьезно:::::::::::::::::::::
Дело в том, что участники форума говорят на разных языках. Вроде на одном - русском... да нет - это люди разных измерений, и только внешне язык один. Для того, чтобы понять как это произошло, придется сделать краткий анализ истории. В течение которой ПМР из дышащего свободой края превратилось в маленькую авторитарную вотчину. (ПМР-овцам, начавшим читать этот пост: - читай, в конце тебя ждет откровение)
Первая ступень конфликта
«Стараясь лучший мир построить мы строим новую тюрьму»
В конце 80-х и в самом начале 90-х Кишинев вел отвратительную политику. Тогда нужно было проявить лишь толику гибкости, немного прозорливости и совсем чуть-чуть мудрости. И войны бы не было совсем. Но Снегур - амбициозный и не очень умный, на волне радикальных перемен вкусивший всю полноту власти в маленькой стране... Снегур... нет у меня научных слов, чтобы описать тот невероятный вред который он нанес новорожденной стране.
Изначально Тирасполь не просил более чем автономию(!). То есть, поясняю для невежд, левобережье не собиралось выходить из состава республики, тогда еще советской. Тогда многие опасались того, что на национальной волне будет запрещен русский язык. И, так как Тирасполь всегда был русским городом, разумеется, там были волнения. Волнения были и во всех других городах, но... река... Днестр, она провела тот рубеж который был бы невидимым. Ведь, на самом деле, этнический состав ПМР так же разнообразен как и правобережный. Молдавские и украинские села, русскоязычные в своем большинстве города.
Прямые и тупые, как удар носорога, политические действия Кишинева привели к расколу. Националистам тогда промыли головы очень здорово. Антисоциальным по своей моральной сути лидерам рошкам, снегурам, мирчам... и прочим нужна была власть для собственного обогащения. Национальная карта при этом разыгрывалась, как эффективное средство политики. Самое простое и аморальное средство власти, старое, как мир - найти народу врага в лице другого народа.
ПМР же в то время можно было назвать оплотом демократии. В ПМР было принято 3 государственных языка(!). Ну почти Швейцария. Ни одна республика бывшего союза не могла бы похвастать столь высоким уровнем свобод, которые объявлялись в ПМР (при сохранении конституции СССР, которая, если кто читал, сама по себе, демократична и социально направлена, если ее соблюдать
).
Это тогда...
::::Кто и против кого воевал?::::
На стороне правого берега:
Первые бое столкновения вела полиция (те вроде как выполняли работу, сами не понимая, что к чему). А вот диверсанты и снайпера засланные Снегуром в ПМР - это самые жестокие и бесчеловечные участники той войны. Люди, родом из МССР которых тренировали советские спецслужбы для диверсий на чужих территориях, эти люди были в срочном порядке вызваны Кишиневом домой... Я знаю одного из людей служивших в советском спецназе. Его в срочном порядке призвали исполнять "военный долг" и как человек давший присягу он не мог отвертеться. У меня холод пробегает по коже, когда я думаю о том, что этот прекрасный человек мог убить меня во время того конфликта.
Ну а таким как Илашку - вообще нет прощения - это диверсант, убивавший мирных граждан, не щадивший ни женщин не детей. И он тоже, апеллируя в комиссию европейского совета по правам человека, прикрывался тем, что ему был отдан приказ. Кстати, мало кто знает, что эта комиссия признала незаконным заключение Илашку под стражу и вынесла свое решение - выплатить 20 тысяч евро Илашку за причиненный ему моральный ущерб. Это вообще - нонсенс!
В ПМР тогда, демонстрируя всему миру гуманность не казнили его сразу а судили его по всем законам... в дальнейшем Илашку у националистов стал "героем", сидя в тюрьме за реальные убийства мирных людей... и более того, он вошел по спискам ХДНП в парламент РМ (!!).
Ну а в основной массе, воевали призывники, которых послали на смерть. Они были пушечным мясом, их расстреливали пулеметами, когда те ехали в автобусах(!), так как не хватало БТР-ов. Такие ехали не в броне и не на броне, а в автобусах... их только жаль.
На стороне левого берега:
Народное ополчение. Туда вошли все те кто мог и хотел стрелять. Стрелкового оружия хватало, так как 14 армия, дислоцированная на территории ПМР и официально не принимавшая участия в конфликте, не чинила никаких препятствий… да что там! Просто раздавала оружие на руки населению. (Которое в последствии еще сыграет злую роль)
Люди, защищая свои дома, разозленные убийствами, насилием, грабежом, который учиняли карабинеры и диверсанты… простые люди, отцы, братья... многие из них погибли. Среди них были и люди которых я знал...
Казаки, с огромного советского пространства, за славян, за свободу, за друзей... они съехались с самых разных концов СССР, для того, чтобы воевать за те ценности, которые им были близки.
Как с одной, так и с другой стороны были и те, кто воевал ради наживы. Были примеры бесчеловечной жестокости, но был и героизм.
Днестр, река, которую мы все очень любим, тогда была обагрена кровью. Кровью тех людей, которые еще совсем недавно, каких-нибудь 10 лет до тех событий, никогда бы и не поверили, что будет такое. По реке плыли трупы... а ненависть переполняла сердца людей.
:::::::::::::Искушение властью::::::::::
Те же, кто пришел к власти в ПМР, как и все кто пользуются плодами всякой революции и смуты, сделали все, чтобы укрепить свою власть на веки. В первую очередь я говорю о Смирнове. Но кроме Смирнова есть люди, многих из которых я знаю лично, они были в компартии СССР почти никем... теперь они "важные" министры. На сколько эти министры хороши, насколько хорош Смирнов - судить тем, кто живет в ПМР сегодня.
Из всех кто воевал - более всего были обмануты простые жители Приднестровья, кто проливал свою кровь... особенно их близкие, которым приходится жить в этой богом забытой стране, которая не значится на картах... им приходится терпеть унижение собственных пограничников, которые в ПМР живут очень даже неплохо.
Приднестровские чиновники всех уровней не выдержали искушения властью, медленно задушив те свободы, которые провозглашались. Хотя экономический потенциал левого берега был в 90-е годы гораздо выше чем у правого берега... сейчас уровень бедности примерно одинаковый. А политическая система РМ гораздо более демократична сегодня, не смотря на государственный язык (молдавский, как записано в конституции РМ), не смотря на коммунистов, которые у нас более демократичны, чем американские демократы. Коммунисты РМ - это скорее социал-демократы.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
В итоге, в следствии того, что власть в ПМР бессовестно давит на чувства людей потерявших близких на той войне, люди морально пребывают в 1992. Многим на самом деле нужна помощь психологов.
::::::Обращение к жителям ПМР::::::::::
Война окончилась. Историю забывать нельзя. Но нужно уметь прощать. Нужно жить.
И еще - важно понимать, что большинство людей общающихся тут на форуме - это никакие не враги. Многие из них бессовестно и цинично издеваются друг над другом. Но ведь это всего лишь интернет - и не стоит сюда нести сокровенные чувства. Нельзя делить свое сердце с тем, кто может без зазрения совести туда нагадить.
Я написал это - не только потому я отлично знаком с историей эскалации приднестровского конфликта. А прежде всего потому, что мне дорог этот край (не по административным границам, а по городам и селам, по земле, по людям которые на ней проживают).
Я жил много лет в городе, который находится в на территории современного ПМР. В том числе я там жил и во время войны и по ее окончанию. Последние 7 лет живу в Кишиневе (Иногда в Петербурге или других крупных городах бывшего СССР, это связано с моим интеллектуальным трудом). Вот почему я сейчас беру на себя эту тяжкую миссию - попытаться дать всем обитателям форума более или менее ясную картину жизни ПМР 12 лет назад и сегодня и такую же картину жизни правого берега.
Я надеюсь, что все способны понять что те кто воевали были обмануты. И не стоит продолжать обманываться и грызться. Особенно если вы принимаете жизнь в интернете близко к сердцу.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::А теперь более серьезно:::::::::::::::::::::
Дело в том, что участники форума говорят на разных языках. Вроде на одном - русском... да нет - это люди разных измерений, и только внешне язык один. Для того, чтобы понять как это произошло, придется сделать краткий анализ истории. В течение которой ПМР из дышащего свободой края превратилось в маленькую авторитарную вотчину. (ПМР-овцам, начавшим читать этот пост: - читай, в конце тебя ждет откровение)
Первая ступень конфликта
«Стараясь лучший мир построить мы строим новую тюрьму»
В конце 80-х и в самом начале 90-х Кишинев вел отвратительную политику. Тогда нужно было проявить лишь толику гибкости, немного прозорливости и совсем чуть-чуть мудрости. И войны бы не было совсем. Но Снегур - амбициозный и не очень умный, на волне радикальных перемен вкусивший всю полноту власти в маленькой стране... Снегур... нет у меня научных слов, чтобы описать тот невероятный вред который он нанес новорожденной стране.
Изначально Тирасполь не просил более чем автономию(!). То есть, поясняю для невежд, левобережье не собиралось выходить из состава республики, тогда еще советской. Тогда многие опасались того, что на национальной волне будет запрещен русский язык. И, так как Тирасполь всегда был русским городом, разумеется, там были волнения. Волнения были и во всех других городах, но... река... Днестр, она провела тот рубеж который был бы невидимым. Ведь, на самом деле, этнический состав ПМР так же разнообразен как и правобережный. Молдавские и украинские села, русскоязычные в своем большинстве города.
Прямые и тупые, как удар носорога, политические действия Кишинева привели к расколу. Националистам тогда промыли головы очень здорово. Антисоциальным по своей моральной сути лидерам рошкам, снегурам, мирчам... и прочим нужна была власть для собственного обогащения. Национальная карта при этом разыгрывалась, как эффективное средство политики. Самое простое и аморальное средство власти, старое, как мир - найти народу врага в лице другого народа.
ПМР же в то время можно было назвать оплотом демократии. В ПМР было принято 3 государственных языка(!). Ну почти Швейцария. Ни одна республика бывшего союза не могла бы похвастать столь высоким уровнем свобод, которые объявлялись в ПМР (при сохранении конституции СССР, которая, если кто читал, сама по себе, демократична и социально направлена, если ее соблюдать
).Это тогда...
::::Кто и против кого воевал?::::
На стороне правого берега:
Первые бое столкновения вела полиция (те вроде как выполняли работу, сами не понимая, что к чему). А вот диверсанты и снайпера засланные Снегуром в ПМР - это самые жестокие и бесчеловечные участники той войны. Люди, родом из МССР которых тренировали советские спецслужбы для диверсий на чужих территориях, эти люди были в срочном порядке вызваны Кишиневом домой... Я знаю одного из людей служивших в советском спецназе. Его в срочном порядке призвали исполнять "военный долг" и как человек давший присягу он не мог отвертеться. У меня холод пробегает по коже, когда я думаю о том, что этот прекрасный человек мог убить меня во время того конфликта.
Ну а таким как Илашку - вообще нет прощения - это диверсант, убивавший мирных граждан, не щадивший ни женщин не детей. И он тоже, апеллируя в комиссию европейского совета по правам человека, прикрывался тем, что ему был отдан приказ. Кстати, мало кто знает, что эта комиссия признала незаконным заключение Илашку под стражу и вынесла свое решение - выплатить 20 тысяч евро Илашку за причиненный ему моральный ущерб. Это вообще - нонсенс!
В ПМР тогда, демонстрируя всему миру гуманность не казнили его сразу а судили его по всем законам... в дальнейшем Илашку у националистов стал "героем", сидя в тюрьме за реальные убийства мирных людей... и более того, он вошел по спискам ХДНП в парламент РМ (!!).
Ну а в основной массе, воевали призывники, которых послали на смерть. Они были пушечным мясом, их расстреливали пулеметами, когда те ехали в автобусах(!), так как не хватало БТР-ов. Такие ехали не в броне и не на броне, а в автобусах... их только жаль.
На стороне левого берега:
Народное ополчение. Туда вошли все те кто мог и хотел стрелять. Стрелкового оружия хватало, так как 14 армия, дислоцированная на территории ПМР и официально не принимавшая участия в конфликте, не чинила никаких препятствий… да что там! Просто раздавала оружие на руки населению. (Которое в последствии еще сыграет злую роль)
Люди, защищая свои дома, разозленные убийствами, насилием, грабежом, который учиняли карабинеры и диверсанты… простые люди, отцы, братья... многие из них погибли. Среди них были и люди которых я знал...
Казаки, с огромного советского пространства, за славян, за свободу, за друзей... они съехались с самых разных концов СССР, для того, чтобы воевать за те ценности, которые им были близки.
Как с одной, так и с другой стороны были и те, кто воевал ради наживы. Были примеры бесчеловечной жестокости, но был и героизм.
Днестр, река, которую мы все очень любим, тогда была обагрена кровью. Кровью тех людей, которые еще совсем недавно, каких-нибудь 10 лет до тех событий, никогда бы и не поверили, что будет такое. По реке плыли трупы... а ненависть переполняла сердца людей.
:::::::::::::Искушение властью::::::::::
Те же, кто пришел к власти в ПМР, как и все кто пользуются плодами всякой революции и смуты, сделали все, чтобы укрепить свою власть на веки. В первую очередь я говорю о Смирнове. Но кроме Смирнова есть люди, многих из которых я знаю лично, они были в компартии СССР почти никем... теперь они "важные" министры. На сколько эти министры хороши, насколько хорош Смирнов - судить тем, кто живет в ПМР сегодня.
Из всех кто воевал - более всего были обмануты простые жители Приднестровья, кто проливал свою кровь... особенно их близкие, которым приходится жить в этой богом забытой стране, которая не значится на картах... им приходится терпеть унижение собственных пограничников, которые в ПМР живут очень даже неплохо.
Приднестровские чиновники всех уровней не выдержали искушения властью, медленно задушив те свободы, которые провозглашались. Хотя экономический потенциал левого берега был в 90-е годы гораздо выше чем у правого берега... сейчас уровень бедности примерно одинаковый. А политическая система РМ гораздо более демократична сегодня, не смотря на государственный язык (молдавский
, как записано в конституции РМ), не смотря на коммунистов, которые у нас более демократичны, чем американские демократы. Коммунисты РМ - это скорее социал-демократы. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
В итоге, в следствии того, что власть в ПМР бессовестно давит на чувства людей потерявших близких на той войне, люди морально пребывают в 1992. Многим на самом деле нужна помощь психологов.
::::::Обращение к жителям ПМР::::::::::
Война окончилась. Историю забывать нельзя. Но нужно уметь прощать. Нужно жить.
И еще - важно понимать, что большинство людей общающихся тут на форуме - это никакие не враги. Многие из них бессовестно и цинично издеваются друг над другом. Но ведь это всего лишь интернет - и не стоит сюда нести сокровенные чувства. Нельзя делить свое сердце с тем, кто может без зазрения совести туда нагадить.
Я написал это - не только потому я отлично знаком с историей эскалации приднестровского конфликта. А прежде всего потому, что мне дорог этот край (не по административным границам, а по городам и селам, по земле, по людям которые на ней проживают).
Я жил много лет в городе, который находится в на территории современного ПМР. В том числе я там жил и во время войны и по ее окончанию. Последние 7 лет живу в Кишиневе (Иногда в Петербурге или других крупных городах бывшего СССР, это связано с моим интеллектуальным трудом). Вот почему я сейчас беру на себя эту тяжкую миссию - попытаться дать всем обитателям форума более или менее ясную картину жизни ПМР 12 лет назад и сегодня и такую же картину жизни правого берега.
Я надеюсь, что все способны понять что те кто воевали были обмануты. И не стоит продолжать обманываться и грызться. Особенно если вы принимаете жизнь в интернете близко к сердцу.
[mod="Gennie"]: Пожарский,
Перед тем как принять участие в форуме следует почитать правила. Вы нарушили одно из них: Обсуждение действий модератора на страницах форума.
Я не буду удалять этот протест, но выделила его тэгом Офф. В первый и последний раз.
Впредь убедительно прошу не оскорблять участников форума.
[/mod]
Перед тем как принять участие в форуме следует почитать правила. Вы нарушили одно из них: Обсуждение действий модератора на страницах форума.
Я не буду удалять этот протест, но выделила его тэгом Офф. В первый и последний раз.
Впредь убедительно прошу не оскорблять участников форума.
[/mod]
Спасибо, что не удалила. В будующем учту местные правила.
Похоже никто не собирается оспорить то, что я тут в одностороннем порядке отписал.
Мне думается, что участник форума под именем pmr здесь больше не появится, так как ему показалось, что его тут не любят. Вот, например, очень грубая шутка Атилы в его адрес:
Атила, тебе не кажется, что ты перестарался?
Похоже никто не собирается оспорить то, что я тут в одностороннем порядке отписал.
Мне думается, что участник форума под именем pmr здесь больше не появится, так как ему показалось, что его тут не любят. Вот, например, очень грубая шутка Атилы в его адрес:
После таких черных шуток от виртуального собеседника с другого берега Днестра, мало кто будет вновь посещать форум. Не забывайте, война шла на территории ПМР. И не Кишиневцы более всего рисковали быть убитыми или изнасилованными....pmr, Честно? У меня такое ощущение складывается, что в 92-ом году, какой-нить волонтёр совершил действия насильного сексуального характера над тобой и вот с тех самых пор, ты не можешь угомониться.
Атила, тебе не кажется, что ты перестарался?
-
Nosferatu Lat. Pinicilin
- Старожил
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 23:23
- Откуда: от верблюда (ударение на последней букве!!!)
MadFlower, вполне очевидно, что неточности должны быть в таком огромном сообщении. Было бы удивительно если бы никто их не заметил.
Учти, что я не заглядывал в документы и справочники. Это бы я сделал обязательно, прежде чем нести что-то подобное в редакцию. Кроме того, в редакции над текстом бы работали корректоры, стилисты и редакторы, прежде чем бы статья вышла в печать.
Здесь бы я хотел, чтобы кто-то оспорил мои взгляды и изложенные идеи. Мне было бы интересно увидеть чью-то альтернативную точку зрения.
Нарочно грубо обобщу свою позицию:
"На сколько отвратительно вела себя РМ в самом начале конфликта по отношению к левому берегу (и не только), почти столь же деструктивна деятельность власти в ПМР сегодня. Ни в коей мере не пытаюсь хвалить власть в РМ, но, как говорится, все познается в сравнении..."
*Пожарский, маша руками, зазывает своих земляков из ПМР для дискуссии*
Было бы еще не плохо, чтобы кто-то из молдавских националистов прокомментировал деятельность народного фронта... Но они жыж из принципа не будут тут появляться, для этого надо идти на их форум.
Учти, что я не заглядывал в документы и справочники. Это бы я сделал обязательно, прежде чем нести что-то подобное в редакцию. Кроме того, в редакции над текстом бы работали корректоры, стилисты и редакторы, прежде чем бы статья вышла в печать.
Здесь бы я хотел, чтобы кто-то оспорил мои взгляды и изложенные идеи. Мне было бы интересно увидеть чью-то альтернативную точку зрения.
Нарочно грубо обобщу свою позицию:
"На сколько отвратительно вела себя РМ в самом начале конфликта по отношению к левому берегу (и не только), почти столь же деструктивна деятельность власти в ПМР сегодня. Ни в коей мере не пытаюсь хвалить власть в РМ, но, как говорится, все познается в сравнении..."
*Пожарский, маша руками, зазывает своих земляков из ПМР для дискуссии*
Было бы еще не плохо, чтобы кто-то из молдавских националистов прокомментировал деятельность народного фронта... Но они жыж из принципа не будут тут появляться, для этого надо идти на их форум.
-
MadFlower
- ГУРУ
- Сообщения: 10363
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 16:25
- Откуда: Chisinau
- Контактная информация:
Пожарский,
не думаю, что тебе интересно было бы пообщаться с националистами, ибо в массе своей они люди недалекие. Меня кое-кто к ним приписывал:) хотя я наверное больше патриот своего народа, чем националист.
Опровергать можно многое, но нужно ли?
Что мне в тебе не понравилось, так это то что ты пытаешься нас поучать... не стоит... просто скажи, что думаешь и тебе ответят.
Признаю ошибки правительства, но то время прошло, сейчас надо думать по-другому. Молдова сильно изменилась и в материальном и в моральном плане, только не хотят этого понять "товарищи" из т.н. "пмр"
не думаю, что тебе интересно было бы пообщаться с националистами, ибо в массе своей они люди недалекие. Меня кое-кто к ним приписывал:) хотя я наверное больше патриот своего народа, чем националист.
Опровергать можно многое, но нужно ли?
Что мне в тебе не понравилось, так это то что ты пытаешься нас поучать... не стоит... просто скажи, что думаешь и тебе ответят.
с этим согласен."На сколько отвратительно вела себя РМ в самом начале конфликта по отношению к левому берегу (и не только), почти столь же деструктивна деятельность власти в ПМР сегодня. Ни в коей мере не пытаюсь хвалить власть в РМ, но, как говорится, все познается в сравнении..."
Признаю ошибки правительства, но то время прошло, сейчас надо думать по-другому. Молдова сильно изменилась и в материальном и в моральном плане, только не хотят этого понять "товарищи" из т.н. "пмр"
MadFlower, тогда прокомментируй сам деятельность народного фронта во времена младенчества Республики Молдова.
Мне интересно, ты просто любишь свою нацию или же ты при этом ненавидишь другие национальности (отдельные представители которох сделали в прошлом молдавскому народу много чего).
Как ты лично относишься к русским, твое отношение к России? И что ты думаешь сам о той войне, которую вела РМ против ПМР.
Мне интересно, ты просто любишь свою нацию или же ты при этом ненавидишь другие национальности (отдельные представители которох сделали в прошлом молдавскому народу много чего).
Как ты лично относишься к русским, твое отношение к России? И что ты думаешь сам о той войне, которую вела РМ против ПМР.
-
MadFlower
- ГУРУ
- Сообщения: 10363
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 16:25
- Откуда: Chisinau
- Контактная информация:
Пожарский,
я не историк, и в 1992 году я был слишком молод, чтобы правильно оценить действия тех времен, единственное, что я помню и в чем уверен, так это слова одного армейского офицера, с которым мы ехали в машине в Кишиневе. Он только вернулся из расположения части, а она распологалась тогда на Днестре, как раз в месте боевых действий. Эта часть на левом берегу, а на правом была часть гвардейцев, люди понимали, что эта война глупа и не хотели убивать тех с кем вчера сидели за одним столом, они провели телефонный кабель друг к другу и если поступала команда открыть огонь, они звонили на другой берег и говорили:" мы через 10 минут должны пострелять, вы там смотрите не попадите под пули и снаряды", те прятались, эти стреляли. Потом поступал звонок с той стороны с такой же просьбой. И вот как-то командир гвардейцев сидит и армейских командиров в гостях и пьют вино, начинается арт обстрел, он хватается за телефон и орет своим , чтобы прекратили, те вообше в непонятке, "Мы", говорят," не стреляли вообще". Он прыгает с командирами национальной армии в лодку и плывет на другой берег. Только они подплывают туда, как по расположению гвардейцев начинается вестись арт. обстрел. Молдавский командир звонит назад и орет на своих, что попересажает, но те говорят, что даже не подходили к оружию.
Оказывается, неподалеку расположились казаки и стреляли и по тем и по другим. Так, что не надо мне говорить, что они приехали для защиты, за наживой они приехали. Мои родственники из Бендер, рассказывали, что у них в доме грабили волонтеры, а в соседнем казаки выносили все из квартир людей, вплоть до мебели.
Война- грязное дело, там нет правых и виноватых, грабили, убивали и насиловали и те и другие.
Насчет нации, я люблю свою нацию со всеми ее недостатками, с которыми стараюсь бороться начиная с себя и своих близких. Другие нации ненавидеть это глупо, есть отдельные представители нации, которые не увидят с моей стороны уважения, но нацию целиком никогда не стоит ненавидеть.
К русским отношусь так же, как и к другим, я 15 лет прожил в русскоязычной среде, в школе меня учили , что русские лучше всех, но родители сохранили гордость за свою национальность. Но когда другой ставит себя выше меня только по национальным признакам, это меня бесит.
так называемого "ПМР" для меня не существует, есть Приднестровье, которое, к моему большому сожелению, осталось в момент конца "перестройки", разруха и советский минталитет, где политику делают бабки с рынка, а не профессионалы. Где умные люди крутятся как могут, а глупые орут на митингах и кричат об опасности со стороны Молдовы. На данный момент для мирового сообшества, Приднестровье - это черная дыра, без нормальной законодательной базы и без прав человека.
я не историк, и в 1992 году я был слишком молод, чтобы правильно оценить действия тех времен, единственное, что я помню и в чем уверен, так это слова одного армейского офицера, с которым мы ехали в машине в Кишиневе. Он только вернулся из расположения части, а она распологалась тогда на Днестре, как раз в месте боевых действий. Эта часть на левом берегу, а на правом была часть гвардейцев, люди понимали, что эта война глупа и не хотели убивать тех с кем вчера сидели за одним столом, они провели телефонный кабель друг к другу и если поступала команда открыть огонь, они звонили на другой берег и говорили:" мы через 10 минут должны пострелять, вы там смотрите не попадите под пули и снаряды", те прятались, эти стреляли. Потом поступал звонок с той стороны с такой же просьбой. И вот как-то командир гвардейцев сидит и армейских командиров в гостях и пьют вино, начинается арт обстрел, он хватается за телефон и орет своим , чтобы прекратили, те вообше в непонятке, "Мы", говорят," не стреляли вообще". Он прыгает с командирами национальной армии в лодку и плывет на другой берег. Только они подплывают туда, как по расположению гвардейцев начинается вестись арт. обстрел. Молдавский командир звонит назад и орет на своих, что попересажает, но те говорят, что даже не подходили к оружию.
Оказывается, неподалеку расположились казаки и стреляли и по тем и по другим. Так, что не надо мне говорить, что они приехали для защиты, за наживой они приехали. Мои родственники из Бендер, рассказывали, что у них в доме грабили волонтеры, а в соседнем казаки выносили все из квартир людей, вплоть до мебели.
Война- грязное дело, там нет правых и виноватых, грабили, убивали и насиловали и те и другие.
Насчет нации, я люблю свою нацию со всеми ее недостатками, с которыми стараюсь бороться начиная с себя и своих близких. Другие нации ненавидеть это глупо, есть отдельные представители нации, которые не увидят с моей стороны уважения, но нацию целиком никогда не стоит ненавидеть.
К русским отношусь так же, как и к другим, я 15 лет прожил в русскоязычной среде, в школе меня учили , что русские лучше всех, но родители сохранили гордость за свою национальность. Но когда другой ставит себя выше меня только по национальным признакам, это меня бесит.
так называемого "ПМР" для меня не существует, есть Приднестровье, которое, к моему большому сожелению, осталось в момент конца "перестройки", разруха и советский минталитет, где политику делают бабки с рынка, а не профессионалы. Где умные люди крутятся как могут, а глупые орут на митингах и кричат об опасности со стороны Молдовы. На данный момент для мирового сообшества, Приднестровье - это черная дыра, без нормальной законодательной базы и без прав человека.
-
Nosferatu Lat. Pinicilin
- Старожил
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 23:23
- Откуда: от верблюда (ударение на последней букве!!!)
Мэдфлауэр, ты пишешь:
То о чем говоришь ты – это мнение человека, которому что-то рассказывали, при чем рассказывали те, кто воевал не за своих детей, за братьев и сестер… а те, кто стрелял по приказу, за Снегура и за «целостность Молдовы» (в кавычках, потому что именно эта война и сделала Молдову такой, какая она есть сегодня).
Далее…
Если бы ты сказал такое казаку – он бы тебя не застрелил, не ударил бы, не отвесил бы тебе даже оплеухи. Однако этот казак наградил бы тебя таким взглядом, что потом тебе всю жизнь было бы стыдно за эти слова, ты бы с болью вспоминал момент, когда ты это сказал и не мог бы сам себя простить.
Такое сказать или поверить такому может только человек реально не знакомый с казачеством. Культура казаков, их воинская дисциплина и мораль, их многовековые правила и законы – это для настоящего казака незыблемые ценности, так как такой казак воспитывается в этих традициях. Если какая-то мразь грабила кого-то или бессмысленно стреляла по кому-нибудь – это мразь. И, даже если у этой мрази повернулся язык назвать себя казаком – это не казак.
А, скорее всего, тебе рассказали то, что было удобно рассказать.
Если бы тебе посчастливилось оказаться среди казаков, ты бы увидел, что это за люди, многому бы у них научился. И, только спустя время, завоевав их расположение, что отнюдь не просто, а для некоторых людей – вообще не возможно… только тогда ты бы возможно услышал, о том, как воюют молдаване.
Ты же был младенцем в те времена и не видел войны. Так к чему же твои рассуждения о ней? Обсуждай политику или историю, а не эпизоды, которых ты не видел.
Хомяк, ты теперь тут откопался, поняв, что там трудно быть, выражаясь по-твоему, «против Пожарского». Добро пожаловать!
Ты пишешь:
А теперь про твоего «важного зама»: то есть он стрелял в людей… а когда без особой нужды – то по воздуху. Так вот, если нужды не было – лучше бы он совсем не стрелял. К чему это, если нет нужды??
*Пожарский не очень груб, он делает скидку то, что поколение не видевшие войны считает ее романтической или комической… но не жестокой, кровавой, все истребляющей и бессмысленной*
Ребята, откройте учебники истории, пройдем параграф еще раз.
Если послушать тебя, то выходит, что война была комичной. На самом деле война была реальной и на ней, как и на любой войне, гибли люди. Было место и героизму и трусости…"Мы", говорят," не стреляли вообще". Он прыгает с командирами национальной армии в лодку и плывет на другой берег. Только они подплывают туда, как по расположению гвардейцев начинается вестись арт. обстрел. Молдавский командир звонит назад и орет на своих, что попересажает, но те говорят, что даже не подходили к оружию.
То о чем говоришь ты – это мнение человека, которому что-то рассказывали, при чем рассказывали те, кто воевал не за своих детей, за братьев и сестер… а те, кто стрелял по приказу, за Снегура и за «целостность Молдовы» (в кавычках, потому что именно эта война и сделала Молдову такой, какая она есть сегодня).
Далее…
.Оказывается, неподалеку расположились казаки и стреляли и по тем и по другим. Так, что не надо мне говорить, что они приехали для защиты, за наживой они приехали. Мои родственники из Бендер, рассказывали, что у них в доме грабили волонтеры, а в соседнем казаки выносили все из квартир людей, вплоть до мебели
Если бы ты сказал такое казаку – он бы тебя не застрелил, не ударил бы, не отвесил бы тебе даже оплеухи. Однако этот казак наградил бы тебя таким взглядом, что потом тебе всю жизнь было бы стыдно за эти слова, ты бы с болью вспоминал момент, когда ты это сказал и не мог бы сам себя простить.
Такое сказать или поверить такому может только человек реально не знакомый с казачеством. Культура казаков, их воинская дисциплина и мораль, их многовековые правила и законы – это для настоящего казака незыблемые ценности, так как такой казак воспитывается в этих традициях. Если какая-то мразь грабила кого-то или бессмысленно стреляла по кому-нибудь – это мразь. И, даже если у этой мрази повернулся язык назвать себя казаком – это не казак.
А, скорее всего, тебе рассказали то, что было удобно рассказать.
Если бы тебе посчастливилось оказаться среди казаков, ты бы увидел, что это за люди, многому бы у них научился. И, только спустя время, завоевав их расположение, что отнюдь не просто, а для некоторых людей – вообще не возможно… только тогда ты бы возможно услышал, о том, как воюют молдаване.
Ты же был младенцем в те времена и не видел войны. Так к чему же твои рассуждения о ней? Обсуждай политику или историю, а не эпизоды, которых ты не видел.
Хомяк, ты теперь тут откопался, поняв, что там трудно быть, выражаясь по-твоему, «против Пожарского». Добро пожаловать!
Ты пишешь:
То есть ты, хомяк, на всякий случай, пишешь, что все не совсем так, как говорит безумный цветок. Но и то, что я отписал – тоже не правда. Я тебя правильно понял?.... был у меня зам в Молдове который ваще в спетц подразделениях служил. Расказывал примерно то же. Немного по дрегому но по сути то же. Говорил что было и в людей стрелял но когда без особой нужды то по воздуху.... так то
А теперь про твоего «важного зама»: то есть он стрелял в людей… а когда без особой нужды – то по воздуху. Так вот, если нужды не было – лучше бы он совсем не стрелял. К чему это, если нет нужды??
*Пожарский не очень груб, он делает скидку то, что поколение не видевшие войны считает ее романтической или комической… но не жестокой, кровавой, все истребляющей и бессмысленной*
Ребята, откройте учебники истории, пройдем параграф еще раз.
-
MadFlower
- ГУРУ
- Сообщения: 10363
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2003 16:25
- Откуда: Chisinau
- Контактная информация:
Ну младенцем я не был, и на факты смотрю реально. Твоя любовь к козакам совершенно для тебя чести не делает. Для меня казаки это беглые крестьяне, которые разбойничали и наживались на войнах, а от взгляда мне как-то не приходилось терять покой, разве что от взгляда красивой девушки:)))
Я достаточно много похого слышал о них и здесь в Молдове и даже из российских источников.
Переведу на тебя твои же слова: то о чем ты говоришь, является мнением человека не видещего реальность, а берущего сведения из художественной литературы советского периода.
А о войне скажу, что не было правых или виноватых. Это не была захватническая война или же освободительная, был вооруженный конфликт.
Я достаточно много похого слышал о них и здесь в Молдове и даже из российских источников.
Переведу на тебя твои же слова: то о чем ты говоришь, является мнением человека не видещего реальность, а берущего сведения из художественной литературы советского периода.
А о войне скажу, что не было правых или виноватых. Это не была захватническая война или же освободительная, был вооруженный конфликт.
А сколько же было тебе лет?Ну младенцем я не был, и на факты смотрю реально.
Еще интересно кем и как тебе были изложенны факты.
Не путай знание культуры и уважение к ней с любовью. Любовь - чувство интимное, нежное и иррациональное. А вот от тебя, безумный цветок, сквозит явной нелюбовью к казакам, так как ты, не будучи знакомым с их культурой и традициями, изначально настроен против них. А ненависть - это хуже любви.Твоя любовь к козакам совершенно для тебя чести не делает. Для меня казаки это беглые крестьяне, которые разбойничали и наживались на войнах
Заметь, я тебе не написал в подробностях о том, как, по мнению казаков, воюют молдоване. Я соблюдаю в этом вопросе политкорректность *Пожарский, как обычно, в своем амплуа, а мог бы ведь, отписать ядовито и жестко*.
Ты же пишешь о том, что именно эти люди плохие, затем добавляя, что это был просто вооруженный конфликт, где не было виноватых.
А виноватые есть. В первую очередь - Снегур, его бы стоило судить за развязанный им конфликт.
Судить сурово но справедливо. *Пожарский вспоминает времена, когда он был в Ереване... там-то с моралью у людей все в порядке - законы гор...*
Народный фронт - безумцы. Думаешь они не виноваты в разжигании межнациональной розни?
Безумный цветок, ты действительно полагаешь, что казаки развязали конфликт? Или это сделало народное ополчение - жители ПМР?
Говори о фактах, коли ты с ними знаком. Интересно услышать, о чем вам говорили на уроках истории в школе. *Пожарский смотрит на часы: так хочется пообщаться с Кишиневом, когда ты далеко... но есть дела. Пожарский закрывает крышку ноутбука и извлекает из него телефонный шнур, не выключая ни одной из программ*
-
Nosferatu Lat. Pinicilin
- Старожил
- Сообщения: 1271
- Зарегистрирован: Чт июл 29, 2004 23:23
- Откуда: от верблюда (ударение на последней букве!!!)
Пожарский,
....... поздравляю
от нарциссизма нет лечения - конечно же и в этот топик я убежал от вашего высокоблагородия а как же! ..... был бы я на км 8000 поближе к Европе поставил бы пива. Ибо уникума с таким самомнением встречаеш редко 
Спасибо за столь лестную и высокую оценку моего бывшего помошника.. ему бы понравилось. Эхххх знаток войны, кто кричал тока что что заставляли, да развязали, да стреляли.... действительно стрелять приходилось, действительно иногда в воздух, приказ есть не ослушаешся, камандиры разные были... по этому иногда в воздух для вида ....... трудна для г. Пожарского концепция? ... стареем?
А война была и жестокой и кровавой но иногда и комично... жизнь она такая. И не надо мне про возраст и про кто где был. Я родился и жил в Тирасполе включительно время войны. И казаки (а казаков на той воне не много было, а в основном по твоему выражению всяких разных себя так называющих) вели себя хреново довольно часто, и у моей бабушки винный погреб погромили, благо она не стала протестоват
так что всяко было.
А историю и 1000 летние традиции ты это брось. Нет их умерли эти традиции, выжгли их и в сибирь сослали. Так что нынешние пяные мужики это не казаки!
....... поздравляю
от нарциссизма нет лечения - конечно же и в этот топик я убежал от вашего высокоблагородия а как же! ..... был бы я на км 8000 поближе к Европе поставил бы пива. Ибо уникума с таким самомнением встречаеш редко Спасибо за столь лестную и высокую оценку моего бывшего помошника.. ему бы понравилось. Эхххх знаток войны, кто кричал тока что что заставляли, да развязали, да стреляли.... действительно стрелять приходилось, действительно иногда в воздух, приказ есть не ослушаешся, камандиры разные были... по этому иногда в воздух для вида ....... трудна для г. Пожарского концепция? ... стареем?
А война была и жестокой и кровавой но иногда и комично... жизнь она такая. И не надо мне про возраст и про кто где был. Я родился и жил в Тирасполе включительно время войны. И казаки (а казаков на той воне не много было, а в основном по твоему выражению всяких разных себя так называющих) вели себя хреново довольно часто, и у моей бабушки винный погреб погромили, благо она не стала протестоват
так что всяко было.А историю и 1000 летние традиции ты это брось. Нет их умерли эти традиции, выжгли их и в сибирь сослали. Так что нынешние пяные мужики это не казаки!